Перечитаем "ЗОВ"

[Альдебаран]

Сообщение от Janna

1."В частности, о воплощении цветами - ответы Учителя на интерес Е.И. о своих ранних воплощениях, когда выбирался путь красоты, путь гармонии, который всегда приводит к более стремительному развитию.

2."Никогда зерно, развившееся до человеческой монады, не сможет воплотиться в низшие царства без разложения его, то есть инволюции."

1. По моему, изначальная мысль нашего с Вами разговора начинает теряться. Хотя тему "земное или не земное воплощение" затронули Вы, я говорила лишь о Единстве. Так все-таки земное было воплощение или нет? Я думаю о том, что оно было земное. Вы утверждаете, что нет. Прочитав 66-е письмо Махатмы К.Х. (оно очень большое и содержательное, поэтому нет смысла его тут размещать), легко понять, что на заре планетного становления все мы прошли через все земные царства. Только немногим как Е.И.Р. удалось избежать животного воплощения.
2. А вот по поводу второго вопроса у меня пока загвоздка. Письмо 92: "Вопрос 29. ...Лишь в первом круге человек из человеческого существа на планете В становится минералом, растением и животным на планете С. Этот метод меняется совершенно со второго круга, но...". Дальше Владыка не раскрывает тайну. Я так понимаю, что наша эволюция заходит на пятый круг и думаю, что по пункту 2 я была частично не права (Правда моя, как видно из сказанного выше, простиралась лишь до второго круга.)
Может я еще что-нибудь найду по этому вопросу, но пока так...

Мне кажется Етси права. Действительно, абсурдно представить, что Вивекананда на Юпитере или жена Будды на Венере сейчас цветы, лишенные накопленных на Земле качеств духа. Роза не может мыслить, не может творить симфоний или писать картин, не управляет стихиями, лишена мужества и сострадания и так далее. Зачем становиться Архатом или Тарой, чтобы снова стать розой пусть и более красивой чем земная?
Нет, абсурдно.
Да, еще. Даже большинство земных Архатов принадлежат к основному четвертому кругу, т.к. вышли из земного человечества. Лишь Старшие Махатмы принадлежат к высшим кругам эволюции.
Также нигде не говорится, что Е.И.Рерих полностью избежала воплощений животным. Это также нелогично. Скажем роза не может освоить материнства и развить астральное начало, это прераготива более высшей животной эволюции. Говорилось, что роза равна дереву или насекомому, т.е. стадии их эволюций взаимозаменяемы. Но уже тогда дух Ур. так сильно стремился к прекрасному. Т.е. нет в принципе разницы кем воплотиться, но уже тогда Ур. очень сильно стремилась к красоте, причем вдвойне сильнее даже тех, кто также выбирал цветы.

[Etsi]

Сообщение от Альдебаран

Мне кажется Етси права. Действительно, абсурдно представить, что Вивекананда на Юпитере или жена Будды на Венере сейчас цветы, лишенные накопленных на Земле качеств духа. Роза не может мыслить, не может творить симфоний или писать картин, не управляет стихиями, лишена мужества и сострадания и так далее. Зачем становиться Архатом или Тарой, чтобы снова стать розой пусть и более красивой чем земная?
Нет, абсурдно.
Да, еще. Даже большинство земных Архатов принадлежат к основному четвертому кругу, т.к. вышли из земного человечества. Лишь Старшие Махатмы принадлежат к высшим кругам эволюции.
Также нигде не говорится, что Е.И.Рерих полностью избежала воплощений животным. Это также нелогично. Скажем роза не может освоить материнства и развить астральное начало, это прераготива более высшей животной эволюции. Говорилось, что роза равна дереву или насекомому, т.е. стадии их эволюций взаимозаменяемы. Но уже тогда дух Ур. так сильно стремился к прекрасному. Т.е. нет в принципе разницы кем воплотиться, но уже тогда Ур. очень сильно стремилась к красоте, причем вдвойне сильнее даже тех, кто также выбирал цветы.

А вот за этот пост - СПАСИБО!
Спасибо за Вашу интуицию!

[ecolog]

Мне ближе такая трактовка:

Сообщение от Dar

Другими словами можно предположить что когда по закону кармы приходит срок воплощения, которое невозможно пропустить, но условия не соответствуют духу, то можно как-бы "пропустить" воплотившись в цветок.

***

Сообщение от Альдебаран

Поэтому, если Е.И.Рерих Стала Тарой, опередив землян, то цветком Она должна была быть именно на Луне, если же Она Прибыла Тарой на Землю с другими Высшими Духами, то ранние Ее воплощения должны были быть где-то еще.

Предполагаю, что Урусвати высочайший дух, на много опережающий человечество. Может даже на несколько Манвантар. И речь не может идти о самом первом круге восхождения её духа. Думаю речь шла о её первых воплащениях на этой Земле, служащие для адаптации. Она пришла для духовного поднятия планеты и человечества, а для более полной ассимиляции требуются не только человеческие воплощения, хотя целью и является человек.
Смотрим на примере человечества:

Теперь Ваше представление о зарождении человечества на нашей планете. Прежде всего необходимо усвоить, что лунная эволюция была значительно ниже земной и обитатели Луны не обладали рассудком, или так называемым интеллектом. При завершении ими лунной эволюции ум их не превышал инстинкта высших животных, но ведь и сейчас немало земных жителей, ум которых недалек от инстинкта животных, именно, многие еще живут инстинктом. Потому, конечно, лунные монады должны были начать свою новую эволюцию на Земле с растительного и животного царства, чтобы примениться к условиям новой планеты.
П.Е.И.Р. т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 195. // №73. Е.А.Зильберсдорфу. 13.08.1938

Предполагаю, что высоким духам, пришедим на Землю с других планет также были необходимы эти воплащения, но уже по другой причине. Они были очень высоки в своей организации. Это необходимо для более эффективной помощи, чтобы "очеловечиться" и "забыть" свою Божественность. Чтобы помочь им надо было спуститься на наш уровень, стать нами. Необходимо впитать и ассимилоровать в себе всё земное.
Посмотрим на наше будущее:

Думаю, что в случае благополучного завершения нашей планетою положенного для нее цикла духи земного человечества смогут выполнить на новой планете роль Бархишадов и наиболее высокие монады среди них смогут даже стать пробудителями огня разума, ибо разве не сказано в «Тайной Доктрине», что в конце Седьмого Круга многие люди станут сынами беспорочных родителей и Буддами.
П.Е.И.Р. т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 195. // №73. Е.А.Зильберсдорфу. 13.08.1938

А для эффективной помощи другой планете, необходимо будет спускаться в материю этой планеты. Кто-то остаётся в тонких сферах и служат маяком для всех, а другие идут к людям, нужающейся в духовном поднятии планеты.

ps Конечно расматривайте, всё выше сказанное как гипотезу.

[Etsi]

Сообщение от Dar

Другими словами можно предположить что когда по закону кармы приходит срок воплощения, которое невозможно пропустить, но условия не соответствуют духу, то можно как-бы "пропустить" воплотившись в цветок.

Нельзя.
Воплощение готовится так (его условия), чтобы дух смог максимально набрать качеств (энергий) для дальнейшего поступательного развития.
Если уже неслабый дух воплощается в несовершенную оболочку, что не дает ему возможность выявить своего потенциала – к тому обязательно есть кармические предпосылки.

Сообщение от ecolog

Предполагаю, что Урусвати высочайший дух, на много опережающий человечество. Может даже на несколько Манвантар. И речь не может идти о самом первом круге восхождения её духа. Думаю речь шла о её первых воплащениях на этой Земле, служащие для адаптации. Она пришла для духовного поднятия планеты и человечества, а для более полной ассимиляции требуются не только человеческие воплощения, хотя целью и является человек.

Дух Урусвати – пример успешного человеческого развития.
Она пришла на Землю как Посланник Иерархии (Братства) для выполнения миссии и завершения своего круга земных воплощений (это ее воплощение было последним на Земле).

...лунные монады должны были начать свою новую эволюцию на Земле с растительного и животного царства, чтобы примениться к условиям новой планеты.

Не все лунные монады начали эволюцию с одного царства.
Будущие люди пришли как животные, став людьми лишь после наделения их оболочкой сознания.
Все остальные царства перешли на ступень более высокого царства также не сразу, а в течении первых кругов.
Еще надо помнить, что не все огульно переходили на высшую ступень, а лишь более успешные монады, менее успешные продолжали свое развитие в прежнем царстве.

Предполагаю, что высоким духам, пришедим на Землю с других планет также были необходимы эти воплащения, но уже по другой причине. Они были очень высоки в своей организации. Это необходимо для более эффективной помощи, чтобы "очеловечиться" и "забыть" свою Божественность. Чтобы помочь им надо было спуститься на наш уровень, стать нами.

Чисто человеческое мышление…
Воплощались иногда людьми, чтобы повести эти полуживотные толпы за собой, чтобы просветить и очеловечить…
Им самим очеловечиваться не надо, так как они сверхчеловеки – значит, объемлют все истинно человеческое плюс божественное!
Они никогда не опускались на наш уровень, они подтягивали нас, хотя бы более способных из нас, к себе…
Не принижайте Высоких…

[ecolog]

Сообщение от Etsi

Нельзя.

Ну нельзя, так нельзя.
А так хотелось.

[Etsi]

Сообщение от ecolog

Ну нельзя, так нельзя.
А так хотелось.

Ой, извините!... то-то я разошлась...
Ведь сколько уж раз мне говорил Мигрант...чтоб не рубить так словами...
Вот опять... э-э-эх...простите...

[ecolog]

Сообщение от Etsi

Ой, извините!... то-то я разошлась...
Ведь сколько уж раз мне говорил Мигрант...чтоб не рубить так словами...
Вот опять... э-э-эх...простите...

Ничего страшного. Здесь уже более-менее знаем друг друга.
Для меня данный вопрос не принципиален. Знание должны устремлять к совершенству. А данная разница во взглядах не мешает этому.

[Вера Тевс]

Сообщение от Etsi

Дух Урусвати – пример успешного человеческого развития.
Она пришла на Землю как Посланник Иерархии (Братства) для выполнения миссии и завершения своего круга земных воплощений (это ее воплощение было последним на Земле).

Пожалуйста подтвердите эти выделенные Ваши слова цитатой из Источников.

[Etsi]

Сообщение от Вера Тевс

Пожалуйста подтвердите эти выделенные Ваши слова цитатой из Источников.

Прямых, несколькими фразами, не найду. Прямого подтверждения нет, но есть косвенные.
Если внимательно читать все, что касается духовного уровня развития Е.И. (особенно этого материала много а "Надземном"), то нетрудно прийти в такому выводу.
В Космосе все экономно и целесообразно, поэтому дух заканчивает свои воплощения, если собрал все от земли для развития.
После завершения воплощений многие духи остаются на Земле, помогая развитию ее человечества уже из Тонкого Мира.

[Вера Тевс]

Сообщение от Etsi

Прямых, несколькими фразами, не найду. Прямого подтверждения нет, но есть косвенные.
Если внимательно читать все, что касается духовного уровня развития Е.И. (особенно этого материала много а "Надземном"), то нетрудно прийти в такому выводу.
В Космосе все экономно и целесообразно, поэтому дух заканчивает свои воплощения, если собрал все от земли для развития.
После завершения воплощений многие духи остаются на Земле, помогая развитию ее человечества уже из Тонкого Мира.

Понятно,
вполне можно было бы так подумать. При такой чистой и гармоничной жизни, притом совершён и планетарный подвиг — вполне можно решить, что душе вроде и нечего тут, на коре Земли, делать. Мне поначалу тоже так представлялось. Часто в Учении упоминалось, что дух таким образом завершает своё присутствие на Земле.
Но у нас планетарная ситуация особая — серединная, коренная, глобальная — конец Армагеддона или Огненное Крещение. Как можно представить Духа, который и явился-то на Землю для помощи во времена давние и очень часто воплощался там, где это было необходимо, и который в самый критический для планеты момент, остаётся за её кулисами; ибо было Сказано, что из Тонкого и Огненного миров что-то делать для планеты трудно и почти невозможно, если не будет Посла на самой Земле.., в теле. Каждый и тем более близкий Владыке Дух не думает прежде всего о своём достижении (он даже может ради пользы для всех, окунуться в грязь), а о благе планеты.

Помимо этого, видно из Записей, что воплощения Учителя и Е. Р. всегда были на планете в одно и то же время. Неважно, что они не всегда были родственниками, но они всегда как-то пересекались по жизни и тем мотивировали друг друга. Если мы не усмотрели воплощения Учителя в последней жизни Е. Р., это вовсе не означает, что Его не было где-то рядом. Ведь нам понятен смысл деления духа. Сам Владыка в Духе подходил к Елене Р. в разных собственных оболочках. Но нам никто не должен был говорить, что он в это же время существует и на физическом плане, однако очень часто при жизни семьи Рерихов в Индии, Владыка заканчивал свою беседу словами о том, что Он торопится в Америку. Это может быть некоторой подсказкой для нас.

И последнее. То, что мы понимаем под Приходом, предполагается (как бы тут не ухищрялись домыслами о Тонком Проявлении) именно приход человека в теле, ибо только в теле (при развитом Огне) можно производить ВСЕ земные дела и физические и Небесные. А находясь в Тонко-Огенном теле — только Небесные, которые проявляются не сразу, а по истечении времени. Как же в такой критический для планеты период не появится Ожидаемый? Так а если Ожидаемый на Планете, то как же не может быть Той, которая всегда воплощается рядом и, которая в последнее время особенно к Нему приблизилась? Вот по этому я уверена в новом воплощении в теле той, которая была Е. Р. при начале Армагеддона.

[Migrant]

Сообщение от Etsi

Прямых, несколькими фразами, не найду. Прямого подтверждения нет, но есть косвенные...

Прямые фразы о том, что ЕИ больше не будет воплощаться на нашей планете, - есть. В книге "Высокий Путь". Попытался найти, но не получилось.

[Makara]

Да, спасибо, за замечание - смысл действительно изменился.К сожалению на этом форуме есть лимит времени на правку сообщений и, когда я увидел ошибку, поправить уже было нельзя, но я сразу же написал новое сообщение, где не только привел полную цитату, но и уточнил свою позицию.
И кто же говорит о радости от боли - говорится о том, что "боль лежит в основании радости" - или вы хотите оспорить эту мысль?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

... Также нигде не говорится, что Е.И.Рерих полностью избежала воплощений животным. Это также нелогично. Скажем роза не может освоить материнства и развить астральное начало, это прераготива более высшей животной эволюции...

Глава Тайной Доктрины "Тайна Луны", на мой взгляд, дает ответ на этот вопрос.

[Makara]

Спасибо, Etsi. На этом форуме считают благодарности - мне приятно благодарить первую вас.
Может немного не в тему - меня особенно привлекают в Учении мысли, которые разбивают старые представления - мир становится другим - строгим, прохладным - "Когда уявляю, что боль лежит в основании радости, то хочу явить страницу жизни Архата" Беспр 150 - как величественно - боль есть источник радости - между тем мы так не любим страдать.

[Makara]

И еще вот это: "Правы, утверждая, что Владыка Будда должен был дать миру понятие нирваны, ибо мало желающих трудиться вечно на творчество новых форм." Беспр 28 - мало желающих трудиться вечно - надо полагать, что если бы желающих трудиться вечно было больше, то мир понятие нирваны так и не узнал бы - да есть ли нирвана вовсе? - "Блаженство, нирвана, божия близость и все равнозначащие названия состояний высших обычно понимаются в земном разумении; так блаженство непременно - блаженное забытие и услада какого-то отдыха бездействия, но забвение может лишь пониматься как забвение земных средств и примеров. Действительно, к чему такие ограниченные земные приемы,когда уже можно действовать высшими энергиями? Можно ли сопоставить божию близость с бездействием и впадением в небытие? Такое соотношение противно самому смыслу приближения к Высшему Началу."МО 644

[Etsi]

Сообщение от Makara

... мир становится другим - строгим, прохладным - "Когда уявляю, что боль лежит в основании радости, то хочу явить страницу жизни Архата" Беспр 150 - как величественно - боль есть источник радости - между тем мы так не любим страдать.

Мир, действительно, с изменением сознания становится иным…хотя мы все понимаем, что не мир стал иным, а просто мы повзрослели духом.

Но, дорогой Макара, мир не становится прохладным, он становится теплым, ведь он согрет теплом наших возросших сердец.
А строгим – возможно – от осознания ответственности…

Боль Архата иная, нежели чисто человеческая.
Его боль – яд чаши мира, что он испивает – груз общечеловеческой кармы – что несут Светлые Духи, словно легендарные Атланты…

Вот формула:

«Мыслитель поучал: "Не думайте, что ваша мысль везде будет желанным гостем.
Много горя принесет вам лучшая ваша мысль.
Подобно нищему она будет обивать пороги и оскорбленная вернется к вам, ранит ваше сердце.
Не огорчайтесь, ибо это неизбежно"»
(НАДЗЕМНОЕ,503).

[Вера Тевс]

Сообщение от Makara

Спасибо, Etsi. На этом форуме считают благодарности - мне приятно благодарить первую вас.
Может немного не в тему - меня особенно привлекают в Учении мысли, которые разбивают старые представления - мир становится другим - строгим, прохладным - "Когда уявляю, что боль лежит в основании радости, то хочу явить страницу жизни Архата" Беспр 150 - как величественно - боль есть источник радости - между тем мы так не любим страдать.

Вы написали такую маленькую цитату и повернули её таким образом, что поменялся смысл.

- как величественно - боль есть источник радости - между тем мы так не любим страдать.

Никогда боль не может быть источником радости. Она только может сопутствовать ей. Что-то типа радости от рождения ребёнка после болей процесса рождения. Радостное (облегчённое) состояние после вскрытия нарыва.., после долгой боли.
А причина всегда - творчество, выход на новый уровень сознания, эволюция.
Хотя, действительно, понимание, что боль и страдание - явление кармическое (то есть заслужил, видимо это), сглаживают силу страдания. Его переносишь значительно легче, чем без осознавания оного.
Радость от боли - извращение. Зачем подвешивать себя за кожу спины по доброй воле? Самоистязание - преступно так же как и истязание другого человека.

[Makara]

Походя уколоть(и не заметить), походя отвечать, бросая кое-как мысли и понятия есть, видимо, манера "работы" многих на форумах.