Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2009, 13:31   #1
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Представители РО

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Чем же я неверно передал аши слова? Выше Вы вновь сказали то, что не является правдой. В христианстве мы знаем конкретном "подключении
к конкретному Иерархическому звену. Когда конкретный учитель подключает в цепь исключительно через себя новое звено со всеми правами и обязанностями" : это был Иисус с апостолами. То же, что в Бибилии более не упоминается о дальнейшем распространении апостолами учения через учеников, так это еще не значит, что его не было.
Про подключение апостолов это мысль была высказана мною и совершенно не обязательно мне её повторять уже от своего имени.
Я это помню. Но не вижу причин не привести это Вам. То, что Вы это сами упомянули, отнюдь не исключает этот момент из базы тезисов. Вы с одной стороны выдвигаете тезис об отсутствии аналогии в христианстве, а с другой приводите сами пример такой аналогии..

Цитата:
И то что сделал Христос совершенно не говорит о наличии полноценного учения об Иерархии в христианстве.
Какой же я не догадливый... Теперь я понимаю, что под полноценным учением об Иерархии Вы, видимо, понимаете именно такое, какое изложено в АЙ. Но Вы говорите о неполноценности. Неполноценность есть некая ущербность и как минимум недостаточность. Но учение об Иерархии данное тогда было тогда вполне полноценно. Считать иначе, значит умалять Махатм. А насчет полноты или неполноты тут в таком случае врядли что-то можно возразить, за исключением разве что того, что и в АЙ учение об Иерархии, в таком случае, можно считать неполным, глядя в перспективу...Ведь где законченность, там смерть...

Христос же основал иерархическую цепь, начиная с Петра.

Цитата:
Нет там вариантов подключения к какому либо Учителю, ибо самого понятия цепи Учитель - ученик там нет.
Скажите в таком случае, кем же являлись апостолы Христу? Разве не учениками?
Так же скажите, а где в Ай говорится "о подключении к конкретному учителю" (кроме Владыки)? Может быть этому уделяется много внимания, описывается как это делать? Можно ли считать эти описания полноценными?

Цитата:
Рай есть, а подключения к звену НЕТ
Я не знаю, откуда Вы вообще взяли это своё "подключение к звену". Это какие-то Ваши собственные выводы из АЙ, а скорее не из АЙ, а из окололежащих к ней источников. Учителя неоднократно говорили, что отношения Иерархии естественны, и складываются они естественным образом. Один человек знает больше и готов делиться, а другой знает меньше и готов познавать с чистыми мотивами - вот так и образуется взаимоотношение Учитель-ученик. Всё просто и естественно. Если же Вам угодно видеть в это процессе какое-то подключение, то это Ваше право...и Ваши тараканы...

Цитата:
Подключение происходит не снизу, как бы желающий не пыжился.
Спорный момент. Думаю, что Учитель - это как открытый сервер с определенным количеством открытых портов, к которому ты можешь подсоединиться, если будешь соответствовать открыто заявленным требованиям. В АЙ есть ряд мест, которые говорят о том, что именно ученик должен выбрать учителя, поэтому тут вопрос неоднозначный...

Цитата:
Это Учитель несколько воплощений наблюдает за кандидатом прежде чем связать с ним сою ауру и своё Сердце на миллионы лет
Движение обоюдное. Учитель не может взять водительства без желания ученика или против него.
Цитата:
Христиане живут по своему убеждению одну жизнь и подключены быть не могут, потому и нет у них этого.
Вы меня удивляете своими взглядами
Да, не веря в загробную жизнь, человек может лишить себя её, впав в несознательное состояние вплоть до следующего воплощения, но христианин не может одним неверием в перевоплощения избавиться от них. Иначе они были бы Буддами Кроме того, кто сказал, что они в следующей жизни будут придерживаться тех же взглядов? И что мешает учителю являться в том облике, в котором он более воспринимаем и приемлим для ученика, в том числе когда тот христианин. Разве детство Елены Ивановны не будет тут примером подобной ситуации, когда Владыка являлся ей в образе христианских святых, которые тогда ей были ближе...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2009, 15:03   #2
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Представители РО

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Кроме того, кто сказал, что они в следующей жизни будут придерживаться тех же взглядов? И что мешает учителю являться в том облике, в котором он более воспринимаем и приемлим для ученика, в том числе когда тот христианин. Разве детство Елены Ивановны не будет тут примером подобной ситуации, когда Владыка являлся ей в образе христианских святых, которые тогда ей были ближе...
У Вас уникальная манера в конце спора занять первоначальную позицию оппонента, мол так и было. При этом я ни разу не писал в каком облике появится Учитель. Об этом вообще речи не было. Именно я изначально и писал, что христианство является скорее подготовкой к возможности включения в Иерархию, а не системой включения, которая в христианстве традиционном отсутствует. Отсутствует по причине её преждевременности. Христос сказал: -И вы так делайте. На этом всё и закончилось. Теперь их включение выродилось в обряд Евхаристии, где каждую бабку подключают, но на неделю и никто при этом не знает куда. Иерархия - это важнейшая из уникальностей АЙ. Есть и другие, об этом я писал в своей теме "Путь Огня". Но если для кого то это всё уже было и нет ничего нового, то значит для вас так оно и есть и доказывать тут бесполезно.

Последний раз редактировалось adonis, 25.09.2009 в 15:04.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2009, 15:57   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Представители РО

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
У Вас уникальная манера в конце спора занять первоначальную позицию оппонента, мол так и было.


Цитата:
При этом я ни разу не писал в каком облике появится Учитель. Об этом вообще речи не было.
А при чем тут это? Да, Вы всего лишь указали на учителя небесного, противопоставив его учителяю земному...

Цитата:
Именно я изначально и писал, что христианство является скорее подготовкой к возможности включения в Иерархию, а не системой включения, которая в христианстве традиционном отсутствует
Да, писали и я с этим спорил и продолжаю это делать, не смотря на то, что Вам почему-то показалось, что я с Вами согласился. Никогда не соглашусь с ущербностью христианства или недостаточностью данного Христом Учения для достижения самых высших реализаций.
.
Цитата:
Отсутствует по причине её преждевременности. Христос сказал: -И вы так делайте. На этом всё и закончилось.
Вы, на мой взгляд, берете лишь самую поверхность - событийность библейскго сюжета, абсолютно не касаясь дуовной стороны развития индивида по Учению Христа. Данных им наставлений было вполне достаточно для того, чтобы продвигаться по лестнице духовного развития. И все необходимые законы, которые касались этого Пути, так или иначе проявлялись и становились самоочевидны для такого устремленного.
Но даже если брать чистую событийность, то делать как христос означало и работу с учениками..

Цитата:
Теперь их включение выродилось в обряд Евхаристии, где каждую бабку подключают, но на неделю и никто при этом не знает куда.
Все знают куда. Другой вопрос, подключается ли реально та бабка или же нет. Всё же смотрю на это более оптимистично и полагаю, что даже при сегодняшнем обряде евхаристии, при условии его верного понимания, можно достичь заложенной в него цели.

Цитата:
Иерархия - это важнейшая из уникальностей АЙ.
Обряд с таковым названием в АЙ отсутствует. Но я с интересом послушаю что именно Вы усмотреле в тексте Учения в качестве его аналога.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Классификация храмов по архитектурным признакам. Отличие собора от церкви. Jimmy Ionic Свободный разговор 3 29.07.2009 08:46
Отличие практики от теории в АЙ Dar Практика Агни Йоги 36 11.01.2009 17:06

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:45.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги