Личностный Бог и Абсолют

[Раб Божий Дмитрий]

Любое существо может быть определено через две грамматические категории: "что?" и "кто?".
Отвечая на вопрос "что?", мы определяем какова "природа данного существа", т.е. получаем полный набор его качественных характеристик.
Отвечая на вопрос "кто?", определяем владельца этой природы, т.е. конкретную Ипостась (личность) данного существа.

Божественная Личность (т.е. Три Ипостаси) владеет Божественной природой (как человеческая ипостась владеет человеческой природой, ангельская - ангельской). Божественная природа - Всемогуща, Всеведуща, Вездесуща и т.д. Т.е.ни о каких ограничениях Бога при попытке Его описания через личностную перспективу речи быть не может. Это оккультно-эзотерический миф и обыкновенное отсутствие знаний.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Божественная природа - Всемогуща, Всеведуща, Вездесуща и т.д. Т.е.ни о каких ограничениях Бога при попытке Его описания через личностную перспективу речи быть не может.

Пример ограничения Бога - сатана. Бог не включает в себя личность дьявола и вмешиваться в его дела не может.

[Swark]

Постижима ли человеком "Божественная природа"? Если нет, то ее существование является лишь недоказанной гипотезой. Если да, то чем она отличается от "человеческой природы"?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Пример ограничения Бога - сатана. Бог не включает в себя личность дьявола и вмешиваться в его дела не может.

... потому что по Своему Всемогуществу Господь хранит свободу всех сотворенных существ, обладающих даром свободы.

В дела сатаны Господь вмешиваться может, и делает это постоянно. А вот с личным его произволением - другая песня. Бог охраняет неприкосновенным от Своего насилия даже волю падшего ангела.

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

... потому что по Своему Всемогуществу Господь хранит свободу всех сотворенных существ, обладающих даром свободы.

Почему по Своему Всемогуществу Господь не дал нам дара Всемогущества?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Никак

Почему по Своему Всемогуществу Господь не дал нам дара Всемогущества?

Дал, во Христе. Во Христе каждый из нас призван к тому, чтобы стать Богом по Благодати (т.е.тем, кем Христос является по природе).

Или Вы имели в виду все и сразу, и не напрягаясь?

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Дал, во Христе. Во Христе каждый из нас призван к тому, чтобы стать Богом по Благодати (т.е.тем, кем Христос является по природе).

Или Вы имели в виду все и сразу, и не напрягаясь?

Если я стану Богом по Благодати - значит я стану Абсолютом? Но я, например, и знать не знаю, что там в соседних Галактиках, какой же из меня Абсолют? Если же я не стану Абсолютом, но стану Богом по Благодати, то значит Бог по Благодати не Абсолют. А Кто?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Никак

Если я стану Богом по Благодати - значит я стану Абсолютом? Но я, например, и знать не знаю, что там в соседних Галактиках, какой же из меня Абсолют?

Вы сначала станьте.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Дал, во Христе. Во Христе каждый из нас призван к тому, чтобы стать Богом по Благодати (т.е.тем, кем Христос является по природе).

Или Вы имели в виду все и сразу, и не напрягаясь?

Так ведь "по Благодати" это именно и есть не напрягаясь, ничего не делая. Лежишь в благодати и становишься Богом. Но мы уходим от темы личности, ждём определение.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Так ведь "по Благодати" это именно и есть не напрягаясь, ничего не делая. Лежишь в благодати и становишься Богом.

Это с какого потолка Вы взяли?

[adonis]

Третий раз прошу, дать Ваше определение личности. Пока по смыслу получается что это тот, кто отвечает на вопрос "кто?"???? Дайте конкретнее, потом порассуждаем, исходя из определения. И ещё своё определение Бога.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Третий раз прошу, дать Ваше определение личности. Пока по смыслу получается что это тот, кто отвечает на вопрос "кто?"???? Дайте конкретнее, потом порассуждаем, исходя из определения. И ещё своё определение Бога.

Я сделал это уже как минимум дважды. И Вы, я так понимаю, наконец-то обратили внимание на то, что я хотел сказать. Только вопрос "кто?" - обращенный ко мне, Вам или Христу - дает представление о том, что есть Личность в христианском понимании. Дальше - тайна, неразложимая на атомы.

А Бог есть Троица, т.е. Три Божественные Ипостаси, соединенные в Любви и владеющие единой Божественной Природой, характеризующейся Всемогуществом, Всеведением, Вездесущеем и т.д..

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я сделал это уже как минимум дважды. И Вы, я так понимаю, наконец-то обратили внимание на то, что я хотел сказать. Только вопрос "кто?" - обращенный ко мне, Вам или Христу - дает представление о том, что есть Личность в христианском понимании. Дальше - тайна, неразложимая на атомы.

А Бог есть Троица, т.е. Три Божественные Ипостаси, соединенные в Любви и владеющие единой Божественной Природой, характеризующейся Всемогуществом, Всеведением, Вездесущеем и т.д..

На вопрос "кто?" отвечают и такие слова как собака, лошадь. Разве они Бог по вашей градации? Или личность? А Ипостась разве отвечает на вопрос "кто?"? Нет! Неувязочка! Придумайте следующее своё определение личности, это как видите не катит, потому прёте против словарного определения принятого всем человечеством.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

На вопрос "кто?" отвечают и такие слова как собака, лошадь. Разве они Бог по вашей градации? Или личность? А Ипостась разве отвечает на вопрос "кто?"? Нет! Неувязочка! Придумайте следующее своё определение личности, это как видите не катит, потому прёте против словарного определения принятого всем человечеством.

Если бы лошадь могла ответить мне на вопрос "кто?", тогда данное возражение имело бы смысл. Но лошадь лишена "образа и подобия".
Это существенное замечание, которое я, действительно, упустил, сосредоточившиь на другом.

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я сделал это уже как минимум дважды. И Вы, я так понимаю, наконец-то обратили внимание на то, что я хотел сказать. Только вопрос "кто?" - обращенный ко мне, Вам или Христу - дает представление о том, что есть Личность в христианском понимании. Дальше - тайна, неразложимая на атомы.

А Бог есть Троица, т.е. Три Божественные Ипостаси, соединенные в Любви и владеющие единой Божественной Природой, характеризующейся Всемогуществом, Всеведением, Вездесущеем и т.д..

Знаком ли Вам Кто-то, кто по Благодати при жизни на Земле стал Богом и обрел Всемогущество, Всеведение, Вездесущество и т.д.., и как это проявилось на Земле? Может быть это лишь недостижимый идеал? Тогда к чему нам стараться?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Никак

Знаком ли Вам Кто-то, кто по Благодати при жизни на Земле стал Богом и обрел Всемогущество, Всеведение, Вездесущество и т.д.., и как это проявилось на Земле? Может быть это лишь недостижимый идеал? Тогда к чему нам стараться?

Обожиться можно только подобно Христу пройдя смерть и воскресение.

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Пример ограничения Бога - сатана. Бог не включает в себя личность дьявола и вмешиваться в его дела не может.

Вот если по вашему Бог личность, а Сатана другая личность, а я третья личность, а вы четвёртая личность, то не потеряем ли мы Бога в этой толпе личностей? Это есть Его умаление до размера личности.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Вот если по вашему Бог личность, а Сатана другая личность, а я третья личность, а вы четвёртая личность, то не потеряем ли мы Бога в этой толпе личностей? Это есть Его умаление до размера личности.

Уживаются как-то вместе Отец, Сын и Дух Святой. Думаю и мы, помилуй Господи нас грешных, уживемся друг с другом и не забудем своего Творца.

Все спасенные станут Богами по Благодати, в отличае от Лиц Пресвятой Троицы, которые являются таковыми по природе. Господь в любви своей дарует нам Божественное Бытие, равное своему. Какое же здесь умаление.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Все спасенные станут Богами по Благодати, в отличае от Лиц Пресвятой Троицы, которые являются таковыми по природе

Вот если заменить одно слово, то получится АЙ: Все спасенные станут Богами по Труду своему, в отличае от Лиц Пресвятой Троицы, которые являются таковыми по природе

[Православный]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Любое существо может быть определено через две грамматические категории: "что?" и "кто?". Отвечая на вопрос "что?", мы определяем какова "природа данного существа", т.е. получаем полный набор его качественных характеристик. Отвечая на вопрос "кто?", определяем владельца этой природы, т.е. конкретную Ипостась (личность) данного существа. Божественная Личность (т.е. Три Ипостаси) владеет Божественной природой (как человеческая ипостась владеет человеческой природой, ангельская - ангельской). Божественная природа - Всемогуща, Всеведуща, Вездесуща и т.д. Т.е.ни о каких ограничениях Бога при попытке Его описания через личностную перспективу речи быть не может. Это оккультно-эзотерический миф и обыкновенное отсутствие знаний.

Рассуждения слишком умозрительны. Понятие Бог не вместимо человеческим интеллектом. Только путём сердца (приблизительно интуитивным путём) можно пройти какой-то отрезочек пути Богопознания.
Точнее всего Бог описывает известная формула:
"Бог есть Любовь"

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от adonis

Значит Вам придётся признать, что Бог и Змий едины. Ибо кроме Змия никто не пытался показать Адаму путь познания Добра и Зла, все иные версии будут далеки от текста и являться домыслами и выкрутасами церковников, типа "поста в Раю". Нет ни одного упоминания что бы Бог чему то учил. У вас нет аргументов, поэтому беседа получается не приятной. Именно поэтому неприятно и общение с ортодоксами, ужимки, уходы в сторону. У подобного нет будущего, у вас нет внятного объяснения и в церковь будут ходить только те, кто потерял здоровье, или деньги, которым важно что нибудь выпросить у Господа и они согласны ради этого даже закрыть глаза на все эти нестыковки.

Не надо подлавливать Димитрия, что вы ещё не самоутвердились?
Выглядит как спор ядерного физика с молекулярным генетиком, каждый о своём и все недовольны.