Личностный Бог и Абсолют

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Причем термин Ипостась находится в резкой оппозиции к понятию Персона (социальная маска). Когда я говорю Личность, я имею в виду Ипостась, т.е. исключительно субъекта, обладающего той или иной природой.

Только ведь Персона и есть субъект, а любой субъект всегда персонален. При этом субъект всегда ограничен. Христианство как село на личность - дедушка на облаке, так теперь и не знает как вывернуть - перевернуть принятое догматическое понятие личности в неограниченный Абсолют.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Под гипнозом ваших эзотерических учителей, вы почему-то личность превратили в обыкновенное качество природы, тем самым обезличив человека и Бога.

Врать то зачем? Это удел Сатаны, согласно Нового Завета. Где это мы личность превратили в качество? Как раз наоборот, мы говорим что любая личность должна иметь параметры. Каждый человек в отдельности есть отдельный субъект, есть личность имеющая определённые параметры, вес, размер штанов. Бог - Абсолют вмещающий всё. Личностный Бог - Бог ограниченный, но эта ваша ветхая догма противоречащая сегодняшнему здравому смыслу. Вы это уже понимаете, но отказаться не можете, вот и крутитесь как танцовщица на шесте.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Только ведь Персона и есть субъект, а любой субъект всегда персонален.

Это, конечно, логический шедерв, в стиле замкнутого круга.
Было бы неплохо, если бы Вы этот шедевр обосновали, а не кидались голословными утверждениями.
Я вот, например, например утверждаю, что Личность не сводима к Персоне (по гречески - просопон, т.е. маска), и может надевать этих масок многое множество (напр., маски гражданина, отца семейства, ответственного работника, теософа, наконец). При этом Личность моя всегда остается неизменной, несмотря на ту маску, которую я ношу в настоящее время .

[adonis]

Я понимаю, у Вас нет выбора и Вам необходимо цепляться за всё что можно. Только суть от этого не меняется.
Эта ваше вреднейшее личностное заблуждение привело к тому, что все говоря о Боге показывают пальцем в небо. Мол, Он там, Он всё видит. И получается, что человек отдельно от Бога и это две разные личности. А Бог в каждом человеке и говоря о Нём необходимо показывать пальцем внутрь себя. Каждый человек есть частица Абсолюта, а следовательно и частица Бога. А вы разделили.
Дайте отдельно своё определение личности (прошу повторно, если субъект - то определение субъекта, главное что бы понятно было) и отдельно определение Бога, и если они совпадут - то значит Бог - личность, но думаю что получится о-ч-е-н-ь маленькая (по галактическим меркам) личность.

[Раб Божий Дмитрий]

Любое существо может быть определено через две грамматические категории: "что?" и "кто?".
Отвечая на вопрос "что?", мы определяем какова "природа данного существа", т.е. получаем полный набор его качественных характеристик.
Отвечая на вопрос "кто?", определяем владельца этой природы, т.е. конкретную Ипостась (личность) данного существа.

Божественная Личность (т.е. Три Ипостаси) владеет Божественной природой (как человеческая ипостась владеет человеческой природой, ангельская - ангельской). Божественная природа - Всемогуща, Всеведуща, Вездесуща и т.д. Т.е.ни о каких ограничениях Бога при попытке Его описания через личностную перспективу речи быть не может. Это оккультно-эзотерический миф и обыкновенное отсутствие знаний.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Божественная природа - Всемогуща, Всеведуща, Вездесуща и т.д. Т.е.ни о каких ограничениях Бога при попытке Его описания через личностную перспективу речи быть не может.

Пример ограничения Бога - сатана. Бог не включает в себя личность дьявола и вмешиваться в его дела не может.

[Swark]

Постижима ли человеком "Божественная природа"? Если нет, то ее существование является лишь недоказанной гипотезой. Если да, то чем она отличается от "человеческой природы"?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Пример ограничения Бога - сатана. Бог не включает в себя личность дьявола и вмешиваться в его дела не может.

... потому что по Своему Всемогуществу Господь хранит свободу всех сотворенных существ, обладающих даром свободы.

В дела сатаны Господь вмешиваться может, и делает это постоянно. А вот с личным его произволением - другая песня. Бог охраняет неприкосновенным от Своего насилия даже волю падшего ангела.

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

... потому что по Своему Всемогуществу Господь хранит свободу всех сотворенных существ, обладающих даром свободы.

Почему по Своему Всемогуществу Господь не дал нам дара Всемогущества?

[adonis]

Третий раз прошу, дать Ваше определение личности. Пока по смыслу получается что это тот, кто отвечает на вопрос "кто?"???? Дайте конкретнее, потом порассуждаем, исходя из определения. И ещё своё определение Бога.

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Пример ограничения Бога - сатана. Бог не включает в себя личность дьявола и вмешиваться в его дела не может.

Вот если по вашему Бог личность, а Сатана другая личность, а я третья личность, а вы четвёртая личность, то не потеряем ли мы Бога в этой толпе личностей? Это есть Его умаление до размера личности.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Вот если по вашему Бог личность, а Сатана другая личность, а я третья личность, а вы четвёртая личность, то не потеряем ли мы Бога в этой толпе личностей? Это есть Его умаление до размера личности.

Уживаются как-то вместе Отец, Сын и Дух Святой. Думаю и мы, помилуй Господи нас грешных, уживемся друг с другом и не забудем своего Творца.

Все спасенные станут Богами по Благодати, в отличае от Лиц Пресвятой Троицы, которые являются таковыми по природе. Господь в любви своей дарует нам Божественное Бытие, равное своему. Какое же здесь умаление.

[Православный]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Любое существо может быть определено через две грамматические категории: "что?" и "кто?". Отвечая на вопрос "что?", мы определяем какова "природа данного существа", т.е. получаем полный набор его качественных характеристик. Отвечая на вопрос "кто?", определяем владельца этой природы, т.е. конкретную Ипостась (личность) данного существа. Божественная Личность (т.е. Три Ипостаси) владеет Божественной природой (как человеческая ипостась владеет человеческой природой, ангельская - ангельской). Божественная природа - Всемогуща, Всеведуща, Вездесуща и т.д. Т.е.ни о каких ограничениях Бога при попытке Его описания через личностную перспективу речи быть не может. Это оккультно-эзотерический миф и обыкновенное отсутствие знаний.

Рассуждения слишком умозрительны. Понятие Бог не вместимо человеческим интеллектом. Только путём сердца (приблизительно интуитивным путём) можно пройти какой-то отрезочек пути Богопознания.
Точнее всего Бог описывает известная формула:
"Бог есть Любовь"

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от adonis

Значит Вам придётся признать, что Бог и Змий едины. Ибо кроме Змия никто не пытался показать Адаму путь познания Добра и Зла, все иные версии будут далеки от текста и являться домыслами и выкрутасами церковников, типа "поста в Раю". Нет ни одного упоминания что бы Бог чему то учил. У вас нет аргументов, поэтому беседа получается не приятной. Именно поэтому неприятно и общение с ортодоксами, ужимки, уходы в сторону. У подобного нет будущего, у вас нет внятного объяснения и в церковь будут ходить только те, кто потерял здоровье, или деньги, которым важно что нибудь выпросить у Господа и они согласны ради этого даже закрыть глаза на все эти нестыковки.

Не надо подлавливать Димитрия, что вы ещё не самоутвердились?
Выглядит как спор ядерного физика с молекулярным генетиком, каждый о своём и все недовольны.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Где это мы личность превратили в качество? Как раз наоборот, мы говорим что любая личность должна иметь параметры.

А разве наделение Личности параметрами не есть закрепление за Ней определенных качественных характеристик?

Личность не сводима ни к каким качественным характеристикам.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А разве наделение Личности параметрами не есть закрепление за Ней определенных качественных характеристик?

Личность не сводима ни к каким качественным характеристикам.

Не занимайтесь словоблудием. Я ни разу не говорил ни о каких качественных характеристиках, а исключительно о физических размерах личности. Это вы крутитесь, все возможные словарные определения личности вас не устраивают. Вы не знаете что придумать.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Каждый человек в отдельности есть отдельный субъект, есть личность имеющая определённые параметры, вес, размер штанов.

Вот это и называется, что Вы разменяли Личность на набор качественных характеристик.

[Swark]

Давайте попробуем определить словами, что есть Личность в смысле Ипостась, или то, что в теософской номенклатуре названо Индивидуальность. Дмитрий утверждает, что Бог Личность, а также что Бог и Абсолют синонимы. Если это так, то идем дальше. Далее Дмитрий утверждает, что Личность не сводима к качествам. Через что же мы можем определить личность? Скажем не через качества, а через собственную Личность. Можно ли сделать это? Скажем, "я есть то, что я есть" - это определение Личности. Тогда мы вправе задать вопрос, есть ли границы между Личностями? Я могу принять, что если границ нет, то и я, как Личность, являюсь Абсолютом. Дмитрий согласен? Если границы есть между Личностями, то какова их природа? Чем я отличаюсь от Дмитрия? Чем Мы отличаемся от Бога? Если Бог - это Абсолют, то я - часть Бога. Но я тоже Личность. Значит есть по крайней мере две Личности. Ограничен ли Бог мной? Если у меня есть свобода воли, то ответ положительный, но если Бог - это Абсолют, то ответ должен быть отрицательным. Налицо противоречие. Вопросы к Дмитрию, являюсь ли я Абсолютом со свободной волей, или я автомат (раб), и тогда не являюсь даже Личностью? Можно ли поставить по вашему знак равенства между понятиями Абсолют=Бог=Личность=Я? Вообще, где Я? Скажем если есть границы между Личностями, и Абсолют - это совокупность всех Личностей, то все понятно. Либо наоборот, нет границ и Я - Абсолют. Но в обоих случаях откуда взяться здесь автомату (рабу)?

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вот это и называется, что Вы разменяли Личность на набор качественных характеристик.

Согласно общепринятому понятию и определению личности как индивид - персона. Никто ничего не менял, вы просто хотите церковную ветхую и уже глупую догму перевернуть в современное понятие Абсолюта. Вы пытаетесь переделать понятие слова "личность" против всех существующих словарей придать ему другой смысл, но не получается.