Личностный Бог и Абсолют

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Почему отказываем? Вы передёргиваете, ведь я Вам уже объяснял, что в Абсолют входят ВСЕ личности и дурные и хорошие, и ангелы и демоны, все планеты, все мириады галактик проявленных и не проявленных, всё сущее в этих мирах и не сущее в других. Всё это обладает сознанием и это общее сознание и есть Абсолют, по вашему Бог. И на фоне беспредельности галактик какой то иной бог обладающий ограниченной личностью будет выглядеть меньше чем гном заморыш. Именно попытка утолкать Беспредельность в личность и есть умаление.

Скажите, а на каком основании Вы утверждаете, что Личность что-то ограничивает?

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Скажите, а на каком основании Вы утверждаете, что Личность что-то ограничивает?

Всё что не ограничено и вмещает в себя всё сущее в прошлом и возможное в будущем и называется Абсолютом. Абсолютно всё. Личность это всегда форма или тело, которое имеет границы. Если предполагать что Бог имеет личностную форму, то возникает вопрос о размере этой формы, грубо говоря "размер штанов" как тут утрировали ваши сторонники. Ведь личность без штанов ещё менее симпатична. Если же предположить что Бог не имеет никакой определённой формы, то это уже не личность, а вездесущий Разум, Абсолют, который проникает во всё сущее и присутствует всегда и везде, проявляясь в той или иной форме. Это и есть Творец, который творит сам себя постоянно совершенствуясь.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Всё что не ограничено и вмещает в себя всё сущее в прошлом и возможное в будущем и называется Абсолютом. Абсолютно всё. Личность это всегда форма или тело, которое имеет границы.Если предполагать что Бог имеет личностную форму, то возникает вопрос о размере этой формы, грубо говоря "размер штанов" как тут утрировали ваши сторонники. Ведь личность без штанов ещё менее симпатична. Если же предположить что Бог не имеет никакой определённой формы, то это уже не личность, а вездесущий Разум, Абсолют, который проникает во всё сущее и присутствует всегда и везде, проявляясь в той или иной форме. Это и есть Творец, который творит сам себя постоянно совершенствуясь.

А с чего Вы взяли, что Личность - это форма и, тем более, тело?

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А с чего Вы взяли, что Личность - это форма и, тем более, тело?

А с чего Вы взяли что личность это Абсолют? Потому что в церковных догматах Творец представлен как индивидум, как субъект, а теперь даже самому тупому понятно что это не возможно. Глупость - но уже догматическая. Вот вы и занимаетесь ужимками как бы выкрутится против очевидного, мол личность - это не личность.

Википедия. Личность — относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и оценке, которую даёт себе сам
человек.

Вот здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15920 все возможные академические варианты слова личность. И везде идёт база индивид - персона. Любая персона ограничена. Если вы хотите доказать другое, то дайте своё определение личности - мы рассмотрим.

[Раб Божий Дмитрий]

Личность - есть субъект. Субъект может быть описан исключительно в терминах грамматической категории "кто". Субъект неописуем в рамках качественных категорий типа "что" (форма, размер, цвет и т.д.) .
Эти категории в свою очередь описывают "природу" субъекта, которой он владеет. Например, человек, в качестве субъекта, владеет своей человеческой природой (тело, психика и т.д.) А Господь, в качестве субъекта (вернее, трех Субъектов), владеет Божественной природой (именно в природе и кроется ваш Абсолют). Под гипнозом ваших эзотерических учителей, вы почему-то личность превратили в обыкновенное качество природы, тем самым обезличив человека и Бога. Это очень странно и заставляет о многом задуматься.

Кстати, термин личность имеет огромный культурный шлейф. В Православном богословии издревле он не используется, а употребляется термин Ипостась. Причем термин Ипостась находится в резкой оппозиции к понятию Персона (социальная маска). Когда я говорю Личность, я имею в виду Ипостась, т.е. исключительно субъекта, обладающего той или иной природой.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Причем термин Ипостась находится в резкой оппозиции к понятию Персона (социальная маска). Когда я говорю Личность, я имею в виду Ипостась, т.е. исключительно субъекта, обладающего той или иной природой.

Только ведь Персона и есть субъект, а любой субъект всегда персонален. При этом субъект всегда ограничен. Христианство как село на личность - дедушка на облаке, так теперь и не знает как вывернуть - перевернуть принятое догматическое понятие личности в неограниченный Абсолют.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Под гипнозом ваших эзотерических учителей, вы почему-то личность превратили в обыкновенное качество природы, тем самым обезличив человека и Бога.

Врать то зачем? Это удел Сатаны, согласно Нового Завета. Где это мы личность превратили в качество? Как раз наоборот, мы говорим что любая личность должна иметь параметры. Каждый человек в отдельности есть отдельный субъект, есть личность имеющая определённые параметры, вес, размер штанов. Бог - Абсолют вмещающий всё. Личностный Бог - Бог ограниченный, но эта ваша ветхая догма противоречащая сегодняшнему здравому смыслу. Вы это уже понимаете, но отказаться не можете, вот и крутитесь как танцовщица на шесте.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Только ведь Персона и есть субъект, а любой субъект всегда персонален.

Это, конечно, логический шедерв, в стиле замкнутого круга.
Было бы неплохо, если бы Вы этот шедевр обосновали, а не кидались голословными утверждениями.
Я вот, например, например утверждаю, что Личность не сводима к Персоне (по гречески - просопон, т.е. маска), и может надевать этих масок многое множество (напр., маски гражданина, отца семейства, ответственного работника, теософа, наконец). При этом Личность моя всегда остается неизменной, несмотря на ту маску, которую я ношу в настоящее время .

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Где это мы личность превратили в качество? Как раз наоборот, мы говорим что любая личность должна иметь параметры.

А разве наделение Личности параметрами не есть закрепление за Ней определенных качественных характеристик?

Личность не сводима ни к каким качественным характеристикам.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Каждый человек в отдельности есть отдельный субъект, есть личность имеющая определённые параметры, вес, размер штанов.

Вот это и называется, что Вы разменяли Личность на набор качественных характеристик.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

... А с чего Вы взяли, что Личность - это форма и, тем более, тело?

Вы недавно утверждали, что человек без тела - это "недочеловек". Может ли быть личность без тела?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы недавно утверждали, что человек без тела - это "недочеловек". Может ли быть личность без тела?

Да, может. Все умершие до Воскресения пребывают именно в таком состоянии - голая Ипостась, лишенная своей человеческой природы. Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Да, может. Все умершие до Воскресения пребывают именно в таком состоянии - голая Ипостась, лишенная своей человеческой природы. Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека.

А в каком отношении находятся личность к душе и духу?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

А в каком отношении находятся личность к душе и духу?

С большой долей осторожности понятие "дух" можно отождествить с понятием Ипостась (не берусь комментировать смысловые ньюансы, при этом возникающие. Отцы, обращаясь к тайне личности, предпочитают термины "природа" и "ипостась").

Понятием "душа" характеризуются небиологическая и нефизическая составляющая часть человеческой природы.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека.

Вас не смущает то обстоятельство, что в таком случае Бог становится своего рода "рабом лампы" - человеческой похоти? По-Вашему возле каждой пьяной парочки, занимающейся блудом, незримо "держит свечку" Господь? И ожидает наступления, извините, эрекции?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Да, может. Все умершие до Воскресения пребывают именно в таком состоянии - голая Ипостась, лишенная своей человеческой природы. Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека.

Иными словами - личность никак не обусловлена телом?
А тот пантеон святых, которым молится церковь - это все "голые Ипостаси" ?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - личность никак не обусловлена телом?
А тот пантеон святых, которым молится церковь - это все "голые Ипостаси" ?

Если я правильно понял, то Дмитрий употреблял слово Ипостась и Личность кк синонимы.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - личность никак не обусловлена телом?
А тот пантеон святых, которым молится церковь - это все "голые Ипостаси" ?

Да, до Воскресения из мертвых.