Россия и Украина

[Migrant]

Выборов президента Украины может и не быть

18:50 21.09.2009
Автор получившего широкий общественный резонанс романа «Американское сало» О.Воля в эксклюзивном интервью нашему порталу сделал сенсационное заявление: он располагает сведениями из кругов, близких к президенту Украины, о том, что между командой Ющенко и американской стороной достигнуты окончательные договоренности о реализации проекта по срыву президентских выборов на Украине.

По его сведениям, американская сторона пришла к выводу, что ни один из действующих кандидатов не устраивает полностью США в качестве президента Украины. Следовательно, взят курс на то, чтобы оставить в этом кресле Виктора Ющенко любой ценой. Тот, со своей стороны, понимает, что при его рейтинге он не сможет надеяться не то что на победу на выборах, но даже на выход во 2-й тур.

Все это делает команду Ющенко более сговорчивой и готовой к любым рискованным предложениям. Возможно, на Украине будут совершены провокации, которые позволят объявить режим чрезвычайной ситуации. Возможно, будет задействован иной механизм. В любом случае, как сказал один из собеседников О.Воли, близкий к американскому посольству, «всех ожидает сюрприз».

Насколько вероятен такой сценарий развития событий? С этим вопросом портал KM.RU обратился к заместителю директора Института стран СНГ Владимиру Жарихину:

– Я разделяю такие опасения. Мои предположения исходят из чисто житейского опыта. Я склонен верить не словам, а делам. Давайте посмотрим на складывающуюся ситуацию объективно. Рейтинг Ющенко спустился ниже некуда и не имеет никаких шансов вырасти снова. Спрашивается: что будет делать в такой ситуации человек, который понимает, что на выборах у него нет никаких шансов? Он будет либо срочно готовить преемника, либо просто отстранится от дел, чтобы готовиться к написанию мемуаров, а также найти комфортное и безопасное место, чтобы избежать возможных санкций со стороны своих преемников. Однако мы видим, что ничего такого Ющенко не делает. При этом он очень активен и, более того, подбирает под себя команду.

Насколько я знаю, он привлек на свою сторону (на очень хороших условиях) многих ведущих украинских политологов. А это косвенно означает, что он собирается остаться у власти. Понятно, что с помощью выборов он не сможет этого сделать. Значит, он попытается обойтись без них. Считать его преемником Яценюка в корне неверно. Начнем с того, что сам Ющенко не презентует его в таком качестве. Он до сих пор не объявил, что Яценюк – это тот человек, который «продолжит мою борьбу». Кроме того, на Яценюка и Ющенко работают разные команды. А последнее интервью Яценюка показывает, что он предпочитает дистанцироваться от действующего президента и его политики. Так что вариант с преемником отпадает. Самое главное – что уже были попытки проверить возможность отмены выборов силовым путем. Мы помним эти «маски-шоу» с «Нафтогазом Украины». Однако, как оказалось, силовые структуры на Украине крайне разобщены, и их будет невозможно консолидировать под Ющенко.

Тогда его команда начала отрабатывать старую известную модель под названием «Отечество в опасности!». Электорату вновь стали напоминать старый миф о «большом российском медведе», который только и думает о том, как бы отобрать украинскую независимость. На фоне этой сказки вновь начались демонстративные провокации по отношению к России со стороны «оранжевых» – для того, чтобы спровоцировать ответную реакцию и консолидировать силовые структуры в противостоянии с внешней опасностью. Цель-максимум – попытаться отменить выборы и ввести прямое президентское правление. Кстати говоря, Дмитрий Медведев в своем открытом письме Ющенко фактически перечислил все возможные поводы для этого. Это провокации против российских дипломатов и политиков, против Черноморского флота, сознательное доведение до отчаяния с помощью драконовских мер русскоязычного населения Украины и Крыма, демонстративные поставки в Грузию украинской военной техники…

И все это будет делаться на фоне сознательного создания образа врага из России при помощи псевдоисторических изысканий. Ющенко, без сомнения, будет и дальше развивать эту линию. Обратите внимание: буквально на днях на Украину не пустили команду российского тележурналиста Мамонтова. Кто будет следующим? Шутки шутками, но премьер-министр РФ уже отказался от поездки на Украину и предложил Юлии Владимировне встретиться на нейтральной территории.

http://news.km.ru/vyborov_prezidenta_ukrainy_mozhe

[gog]

Разговор с бывшим эсэсовцем

[Д.И.В.]

Не складывается что-то у России с Украиной. Вот на последнем саммите СНГ. Медведев же ведет себя как девочка. С тем не буду, с этим не буду. Вот и не стали. Четыре президента Среднеазиатских не приехали. На этот саммит.

[Д.И.В.]

Ну так как же? Я, говорит не хочу с Ющенко разговаривать, потому, что он, дескать плохой, да еще и "хромая утка" к тому же. Оружие Грузии продавал. А вот то, что на территории России скрываются те, кто травил Ющенко и конечно Россия их не отдаст - это ничего. Это прдвыборная борьба предыдущих выборов.

[Д.И.В.]

Ну так как?

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

… А вот то, что на территории России скрываются те, кто травил Ющенко и конечно Россия их не отдаст - это ничего. …

Неужели травили? И Россия во всём виновата? Ужас…

[Mirvam]

Милые бранятся только тешатся... Как говорил Задорнов все люди -это один народ, а правительства -это другой народ. Кто то может думает что ведическая система деления людей на касты сегодня не существует. В том первозданном виде может и нет. Однако каждый человек от рождения принадлежит к одной из четырех или пяти осовных групп людей. Можно догадаться люди из какой касты находятся сегодня у власти .Какой смысл ждать каких то правильных действий от людей чей эволюционный уровень не соответствует занимаемому посту.Что раб на месте гоподина будет делать? Будет реализовывать свои личные рабские амбиции , и больше всех кричать и обвинять других в своих грехах. Если сказано что власть это жертва , для кого из нынешних властьимущих это так? Наверное ни для кого... ..Для всех власть способ реализации своих собственных желаний.

[Д.И.В.]

Сообщение от Nyrh

Неужели травили? И Россия во всём виновата? Ужас…

А чего вы гримасничаете? Прокуратура Украины объявила официально, что три подозрваемых в отравлении Ющенко живут сейчас в России и недавно там получили гражданство. А раньше были во власти на Украине.

[gog]

Сообщение от Д.И.В.

А чего вы гримасничаете? Прокуратура Украины объявила официально, что три подозрваемых в отравлении Ющенко живут сейчас в России и недавно там получили гражданство. А раньше были во власти на Украине.

На своей пресс-конференции в пятницу, 9 октября, генеральный прокурор Украины Александр Медведько официально заявил, что, судя по всему, дело об отравлении президента Ющенко никогда не получит своего логичного завершения. Оно не раскрыто, несмотря на неоднократные заверения президента, что его отравители скрываются в Москве.......... - Президент нашего государства в этом деле является потерпевшей стороной, - объяснил Медведько. - И как у потерпевшего, у него, возможно, сложилось личное мнение о том, кто его отравил. Но я, как генеральный прокурор, говорю: для того, чтобы преступление было раскрыто, нужно установить лиц, потом надо предъявить им обвинение, направить дело в суд и получить обвинительный приговор, который должен вступить в законную силу…
Данный монолог прозвучал из уст прокурора в ответ на вопрос о том, насколько президент Ющенко уверен в том списке отравителей, который сам и составил.

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

А чего вы гримасничаете?

Вдруг, обнаружил в себе иронию по отношению к тому что говорят, и что пишут. Возможно, мудрею. Возможно, нет.

[adonis]

Сообщение от Д.И.В.

Ну так как же? Я, говорит не хочу с Ющенко разговаривать, потому, что он, дескать плохой, да еще и "хромая утка" к тому же..

Дело не в утке, дело в том, что Ющенко уже нет, он уже Никто и зовут его Никак. Зис председатель Фунт, который пока ещё сидит. О чём, да и зачем, можно с ним говорить или договариваться? Его уже не примет ни один мировой лидер, я не имею ввиду марионеток.

[Д.И.В.]

Сообщение от adonis

Дело не в утке, дело в том, что Ющенко уже нет, он уже Никто и зовут его Никак. Зис председатель Фунт, который пока ещё сидит. О чём, да и зачем, можно с ним говорить или договариваться? Его уже не примет ни один мировой лидер, я не имею ввиду марионеток.

Так России тогда нужно готовить вооруженное вторжение или вообще отказаться от Украины. Потому, что с другим или, что вероятнее с другой легче не будет. Может будет как-то по-другому, но не легче, это точно. Хотя, кто его знает.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Не складывается что-то у России с Украиной. Вот на последнем саммите СНГ. Медведев же ведет себя как девочка. С тем не буду, с этим не буду. Вот и не стали. Четыре президента Среднеазиатских не приехали. На этот саммит.

Да, у России не складывается не только с Украиной, но и вообще на международном уровне. И, будем честными, на несостоявшемся саммите СНГ, это было ещё раз подтверждено. А "несостоявшийся" - потому что при отстутствии 4 Президентов - это уже провал.

Но вот приближаются годы повышенной солнечной активности и они станут тем временем, которое принесёт огромные преобразования в нашу социальную жизнь. Будут и политические, и социальные, и религиозные реформы... Ибо таковы законы Космоса, когда есть период осмысления реальности, поиск решения, а есть и годы реформ, время преобразований. И потому очень важно понимать: что именно происходит, каковы критерии происходящего, в чём их суть. Так как без достаточно глубокого анализа невозможно принимать решения по преобразованию.

И отношения в СНГ, а по сути это отношения в нашей общей империи, стоят в этом ряду.

[Michael]

Сообщение от migrant

Да, у России не складывается не только с Украиной, но и вообще на международном уровне. И, будем честными, на несостоявшемся саммите СНГ, это было ещё раз подтверждено. А "несостоявшийся" - потому что при отстутствии 4 Президентов - это уже провал.

а может просто не надо тянуть никого насильно, вот и не тянут. Удерживать отходящих не надо, они всё равно ненадежны и отойдут рано или поздно. Поэтому отношения с ними должны быть прагматичными. Сейчас идёт выявление всех не только индивидуально, но и на уровне стран.

Ну и еще, почему чуть что сразу глобальные выводы о том, что "у России не складывается"? Кто из нас знает, ЧТО там сейчас реально происходит.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

А "несостоявшийся" - потому что при отстутствии 4 Президентов - это уже провал.

И чего только 4-х? Смотрите: 1. Грузии не было, 2. Прибалтов трёх тоже не было, и не могло быть. Украина была, но видите ли "мы с ней встречаться не хотим, потому что у нас свой график работы". И этих четырёх президентов тоже не было. Зато был Александр Григорьевич Лукашенко - самый близкий друг, судя по приветствию.

[adonis]

Сообщение от Д.И.В.

Не складывается что-то у России с Украиной. Вот на последнем саммите СНГ. Медведев же ведет себя как девочка. С тем не буду, с этим не буду. Вот и не стали. Четыре президента Среднеазиатских не приехали. На этот саммит.

Лучше быть как девочка, чем как проститутка, и с этим буду и с тем буду. Украина договор СНГ не ратифицировала, да теперь всем понятно, что и не надо. Отсутствие азиатов показывает, что ШОС это важно, там будущее, а СНГ это никакое не содружество, а уже формальное объединение. Россия на этом саммите для того что бы держать руку на пульсе, а ШОСовцам зачем там ветер гонять?

[Migrant]

Сообщение от adonis

...Лучше быть как девочка, чем как проститутка, и с этим буду и с тем буду. Украина договор СНГ не ратифицировала, да теперь всем понятно, что и не надо. Отсутствие азиатов показывает, что ШОС это важно, там будущее, а СНГ это никакое не содружество, а уже формальное объединение. Россия на этом саммите для того что бы держать руку на пульсе, а ШОСовцам зачем там ветер гонять?

За державу, конечно, обидно, но власть в России сейчас слаба... Очень слаба.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

За державу, конечно, обидно, но власть в России сейчас слаба... Очень слаба.

Да ну нет. Вы запаздываете с суждением. По крайней мере, не слабее чем в 90-е годы.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Да ну нет. Вы запаздываете с суждением. По крайней мере, не слабее чем в 90-е годы.

Я рассматривал этот аспект в том плане, что в России, как и во всём мире, сейчас кризис. И нужна сильная власть, чтобы принимать реальные шаги для оздоровления экономики, но, как всегда, т.е. с начала 90-х годов, в нашей стране очень сильно лобби чисто-конкретно американских интересов, а потому не хватает денег, Минфин идёт занимать те же баксы, то есть по сути осуществляется укрепление доллара...

Подытоживая, причём очень коротко, надо сказать, что нам в России не дают выбрать и осуществить свой экономический маневр, мы вынуждены идти на поводу у Федеральной Резервной Системы США. Ну а плясать под чужую дудку чревато последствиями.

[Нина]

Цитата:
«Народ не вышел, а его вывели, как свинью на убой, надев ведро на голову. Выбор был не свой, не народа, за него выбрали далеко и гораздо раньше. Народ никогда ничего выбрать не может. по определению. У народа нет ни данных, ни воли, ни понятия. Просто на переломных моментах в виду их неустойчивости очень легко столкнуть камень с горы, особенно если подсуетится заранее. Первая Мировая Война началась с одного выстрела. И в России в 91 и в Латвии было аналогично, ошибка в том, что народу внушили, что это он выбирает. Вы не выбирали тогда и не будете выбирать в феврале. Вы даже точно знаете, что вам выбирать некого, но у вас нет выбора. Вы не выбираете, а утверждаете чужое решение. Утверждаете между очень плохо и очень-очень плохо, тем самым давая своё согласие на это. И готовьтесь снова выйти на баррикады, возможно даже пролить кровь за большую политику чуждых стране людей».


Не могу согласиться с некоторыми высказываниями на форуме относительно событий в Украине. Живущим в России (Белоруссии и др. странах) почему-то кажется, что они лучше разбираются во всем, что касается событий в Украине. Не осуждаю никого за это, потому что на расстоянии нелегко прочувствовать то, чем живет народ другой страны. К тому же перегибы во много есть как в Украине, так и в России. Отдельные высказывания на форуме соответствуют действительности, но есть вещи, события, которые можно понять, лишь пропустив их энергетику через себя, свое сердце. По национальности русская, я живу в Украине 20 лет, но поняла самобытность украинского народа и фактически полюбила его только тогда, когда воочию во времена Майдана увидела героизм простых людей, их попытки противостоять цинизму «зарвавшейся» власти, фальсификациям на выборах, административному давлению на местах. Трепетало сердце от радости, когда на единственном канале («5-канале»), не принадлежавшем властным структурам, в прямом эфире известные украинские писатели, артисты, ученые, журналисты призывали возвыситься духом, не поддаваться повсеместному давлению администраций, налоговой, милиции и т.д. Наполняло ощущение счастья, видя пробуждающийся дух народа. Я видела сплотившихся людей на Майдане в Киеве и других городах. Поразили светлые лица людей, их решительность и абсолютная доброжелательность. Пробуждались лучшие человеческие качества во многих людях. Не просто все это передать словами, это не было эйфорией, как могут подумать те, кто не верит в высокие чувства. Это было нечто чистое, светлое, неподдельное, какое-то озарение, «осененное» Благодатью. И никто тогда никого не тянул на Майдан силой, это была осознанная, добрая воля людей, импульсом которой послужило возмущение народного духа.
Но, известно, что любые завоевания нужно уметь защищать. А к этому украинский народ оказался не готов, полагая, что главное уже сделано. Многим «оранжевым», пришедшим тогда ко власти не хватило элементарной культуры, мужества, бескорыстия, чтобы удержать завоеванное Майданом. Многие из чиновников в центре и на местах не прошли испытания властью и деньгами. Бело-голубой майдан и даже оранжевый на парламентских выборах 2007 года были уже пародией, но не Майданом. Потому что истинное горение духа народа и Высшая Благодать не происходят по заказу. Послемайданный период показал, что без изменения сознания людей, без воспитания культуры человека, в том числе государственных служащих всех мастей и рангов, без коренного изменения мировоззрения общества, государства в сторону культурно-духовного развития, многие достижения будут сводиться на «нет». Нужно было пять лет, чтобы это понять. Сегодня на страницах отдельных незаангажированнных украинских СМИ уже звучат слова о том, что нужно пробуждать гражданское общество, самосознание людей, что люди должны осознать себя силой, способной требовать от власти служения народу, а не своим личным интересам. Это все прекрасно и правильно, но кроме этого нужно донести до общества и ту простую Истину, что без утверждения Культуры, нового мировоззрения, воспитания совести, ответственности, справедливости, осознания новых ценностей и принципов жизни не будет существенных изменений. Именно культура духа, сердца гарантирует то, что очередные завоевания не превратятся в злоупотребление и разочарование. Нужно всеми силами утверждать необходимость нравственного оздоровления общества, воспитания нового человека. Иначе каждый раз будет только смена чиновников у власти без существенных перемен для страны.
Задача воспитания нового человека – человека Культуры, поднятие сознания людей – является задачей и последователей Учения Ж.Э. Кто как не мы, можем и должны осознать необходимость воспитания внутренней культуры, Этики, прежде всего в себе самих, в своих обществах и группах, и претворяя это, утверждать, сеять зерна Культуры и в общественном сознании, а если есть возможность, то и на государственном уровне. Устремления к этому и проявление соответствующих действий создадут нужные энергии, которые насытят пространство нужными мыслеобразами, дадут импульс к преобразованию в людских сознаниях. Можно согласованно, в Единении, делясь опытом идти в таком служении эволюции всем, кто идет путем Учения. Пусть ячейки последователей Учения станут в каждом городе аккумулятором Света, Красоты, Культуры. Так Этика Жизни естественным путем будет входить в жизнь людей и общества, готовя человечество и к более высоким ступеням – огненного преобразования.
Признаюсь, именно после Майдана я стала считать себя частью украинского народа. Знаю, что решающий Майдан у нас еще впереди. Давно говорилось, что Иваны стотысячные спасут страну. Верю в украинский народ, верю в русский народ, верю в белорусский народ. Больно, когда мы друг в друга бросаем камнями. Призываю всех на форуме к толерантности. Не указывать на «ошибки» других людей и тем более народов, а разбираться в своих собственных грехах и ошибках. За народ украинский не нужно переживать. Мы выстоим. Знаем, что легко не будет.