Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

[Владимир Чернявский]

Обсуждалось:

• Ленин
• Троцкий, Ленин, насильственная община
• Ленин?! Тут и сел печник

[Игорь Л.]

Почитайте тему "Царизм и Иерархия" с цитатами пророчеств Серафима Саровского. Как оценивал преподобный духовное состояние духовенства.

Краткие тезисы по затронутому вопросу:

Суть задачи Ленина состояла не в уничтожении духовенства, а в толчке к новому обществу. В котором мы родились и выросли - без войн, без репрессий, без сословных ограничений, без нищеты.

Но без революции этого было уже не возможно достичь. Революция - это вынужденное зло, неизбежный кармический катаклизм.

Если этот процесс неизбежен, то лучше, если руководить им будет дух, внутренне устремлённый к созиданию во имя блага своего народа, чем человек, внутренне предрасположенный больше к разрушению, чем к созиданию, и преследуя интересы своей этнической группировки.

Перед строительством необходимо было разрушение - расчистка. См. текст партийного гимна - "Весь мир насилья мы разрушим до основания. А затем - мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем - тот станет всем."
Для разрушения нужны разрушители. Они были, даже если имели в виду совсем другие цели.
Но будучи связанным делом революции, т.е. разрушения, с демонами-разрушителями во плоти, Ленин участвовал и в очень некрасивых, мягко говоря, делах.

После победы революции разрушители стали не нужны, более того, они были вредны для будущего.

И на сцену вышел тот, кто в Дневниках Е.И. назван джином, сметающим сор для будущего строительства.

Через десятилетия выросло счастливое поколение советских детишек, не знающих ни войн, ни гулагов, ни тяжёлого физического труда. Которые выучились в школах и ВУЗах, выросли и погрузились в духовные искания.
Ценой пота и крови предыдущих поколений.

Любая революция развивается по одним законам. См. великую Французскую.

Мораль - революция это - плохо, это - катаклизм, несчастье для современников. Лучше не допускать противоречиям разростаться подобно раковым клеткам, а разрешать их вовремя. Чтобы развиваться законно и постепенно, без стонов.

Многие на Западе это поняли. Революция нас многому научила. Новое сознание - путь в будущее.

[Кайвасату]

Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР. Оба были лишь инструментами в закономерном процессе смены режима и инструментами неплохими.

[MATRIX]

Можно вопрос. Вернеться ли еще Махатма Ленин, что бы продолжить начатое дело?

[Чантор]

Сообщение от MATRIX

Можно вопрос. Вернеться ли еще Махатма Ленин, что бы продолжить начатое дело?

Стоит внимательно прочитать сказание о Батуре Бакше (Криптограммы Востока). Прошлое, настоящее и будущее Батура там.

По поводу дара картины Н.К.Р. "Великий всадник" правительству Монголии в местной русскоязычной газете опубликовано письмо Н.К.Рериха:

"Монгольский народ строит своё светлое будущее под знаменем нового века.
Великий Всадник освобождения несётся над просторами Монголии. На нём весь доспех и знамена заповеданных сроков... Пришли опять лучшие времена Азии."
Принимая дар исключительной важности председатель правительства Цирен Дорджи произнёс ответную речь. Он закончил её словами: "Пусть идея нашего общего Учителя Ленина распространится по всему миру подобно пламени, изображенному на этой картине."

Н.Рерих-"Эрдени-Мори"Монгольский эпос.(О будущем Батура).

Из предсказания мудрого монгольского пророка Молон-Бакши:
"...Великий Киданьский народ не погибнет. Он узнает народ Шамбалы.
Он принесет очень старательно священные изображения и порядки государственные.
От белого камня он прочтет и позовет Ихе Бакшу рассказать слово Истины.
Как от великих костров, засияет надпись на камне. Что это идет? Отчего качается ковыль? Что же шествует?
Эрдени Мори сам идет. Эрдени Мори сам выступает. И люди не останутся в прежнем положении.
"Что же светит поверх ковыля? Отчего стали светлыми обоны? Отчего засиял большой субурган?
Там, где прошел Эрдени Мори, там засветился ковыль. Там замолчали волки.
И полетели кречеты очень быстро."

[Восток]

Сообщение от Dar

"инструмент" значит безволие и как-бы снимает всю ответственность с человека за его действия
и умаляет его достижения.

А с другой стороны - мне кажется что история имеет свою направленность и инерцию движения. Как бы если бы небыло Ленина, то на сцену истории вышел бы другой персонаж и так или иначе кармические потенции заложенные ранее реализовывались бы.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР. Оба были лишь инструментами в закономерном процессе смены режима и инструментами неплохими.

Ленина можно сравнить скорее с Петром I. Не случайно Северная столица называлась Петроградом и Ленинградом. Обоих кстати считали и «Антихристами»

[kanvrn]

Сидоров рассказывал нам, что Ванга считала Петра и Ленина одной индивидуальностью и то что делалось Лениным, нравилось Петру.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Кайвасату

Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР.

Его обвиняют не в революции, а в терроре, развязанном после неё. Причём терроре особого сорта — тоталитарном. Есть авторитарные режимы; пример — Пиночет. Авторитарные режимы жестоко расправляются с врагами, но не трогают то, что не представляет для них непосредственной опасности. Тоталитарные же режимы преследуют абсолютно всё, что исходит не от них. Так что целесообразностью (условиями борьбы с контрреволюцией) можно оправдать только авторитарный, но не тоталитарный террор.

И не нужно кивать на церковь, что она мол разложилась тогда и потому должна была быть уничтожена. Эта логика не работает, потому что церковь как раз была коммунистами сохранена, но поставлена под контроль и в ней было оставлено всё самое худшее и формальное, что накопилось за годы царского режима, и только живая богословская мысль и проповедь евангельских принципов преследовались.
Полностью же запрещены были теософы, антропософы, розенкрейцеры и даже вегетарианское общество, хотя оно вообще не имело идеологического характера, а было скорее гуманистическим.

[Migrant]

Сообщение от Kay Ziatz

Его обвиняют не в революции, а в терроре, развязанном после неё. ...

Не только. Ленина обвиняют в целом ряде грехов. И террор - только аспект обвинений. Вспомните дипломатический вагон из Германии...

Ну а по поводу террора. Ему пришлось защищать революцию. И от белой гвардии, и от иностранных войск, и от внутренних врагов, начиная от Махно, кончая мятежом в Кронштадте. И тут надо было быть решительным. Кстати, Петру I и многим другим Строителям почему-то таких претензий меньше. Даже к тому же Чингисхану сегодня отношение смягчилось... И вот в такой вот трансформации взглядов Ленин стоит особняком. К чему бы это?

[Kay Ziatz]

Сообщение от migrant

И террор - только аспект обвинений. Вспомните дипломатический вагон из Германии...

Да, но это уже по другому ведомству — по двойным стандартам. Представьте, что в тот момент, когда фашисты стояли в нескольких километрах от Москвы, кто-нибудь затеял бы революцию под тем соусом, что режим Сталина недостаточно демократичен (причём даже без всякого прибытия с немецкой стороны). Представляю, какие бы мы о нём услышали слова от тех, кто восхищается Лениным. И при этом люди могут считать себя одновременно "коммунистами" и "патриотами". Не говоря уж о том, что некоторые из них считают себя ещё и "православными".

Сообщение от migrant

Ну а по поводу террора. Ему пришлось защищать революцию.

На это я уже ответил выше. Он "защищал" её и от тех, кто никогда и не думал на неё нападать (хотя бы по причине аполитичности или просто обманутости коммунистической пропагандой).

Сообщение от migrant

Ленин стоит особняком. К чему бы это?

Потому что он поставил террор на новую высоту и стал первым в новом ряду тиранов, который продолжили Сталин, Гитлер, Мао Цзедун и Пол Пот.

[Migrant]

Сообщение от Kay Ziatz

Да, но это уже по другому ведомству — по двойным стандартам. Представьте, что в тот момент, когда фашисты стояли в нескольких километрах от Москвы, кто-нибудь затеял бы (выделено и подчёркнуто мною. - М.) революцию под тем соусом, что режим Сталина недостаточно демократичен (причём даже без всякого прибытия с немецкой стороны). Представляю, какие бы мы о нём услышали слова от тех, кто восхищается Лениным. И при этом люди могут считать себя одновременно "коммунистами" и "патриотами". Не говоря уж о том, что некоторые из них считают себя ещё и "православными".

Давайте вспомним старый и хорошо известный постулат о том, что история не имеет сослагательного наклонения.
И ещё. Сравнение некорректно. Революция началась не только в России - казалось бы второстепенный факт, но очень много объясняющий. Европа была чуть ли не вся под революционным настроением, а в Германии она была бы вполне успешна, если бы не вернувшиеся с фронта хорошо подготовленные соединения. Так что дипломатический вагон из Германии, а также Ленин, купленный немцами - глупость, которую может проглотить малограмотное в отношении истории современное поколение.

Революция была в то время очень популярным и достаточно активно проявлявшимся настроением не только в Европе, но и в Азии, и даже в Америке. Или вы считаете, что Л. Троцкий размышлял о перманентной революции на пустом месте? Примерно также, как сейчас мир повсеместно задумался о крахе нынешней экономической модели, так и тогда призрак коммунизма к 20-ым годам ХХ века, был не столь уж и аморфным настроением масс. Это было вполне зрелое движение коммунистов и социалистов, собранное сначала под Первым, а потом и Вторым Интернационалом.

Поэтому период II Мировой войны по настроения масс в корне отличался от I Мировой.

Сообщение от Kay Ziatz

На это я уже ответил выше. Он "защищал" её и от тех, кто никогда и не думал на неё нападать (хотя бы по причине аполитичности или просто обманутости коммунистической пропагандой).

На такой очень обобщенный ваш ответ ничего конкретного сказать не могу.
И хочу сразу уж добавить, что я допускаю: Ленин мог ошибаться и потому на все его поступки у меня нет каких-либо веских аргументов. Более того, будь я на его месте, возможно, поступил бы несколько иначе, то есть "пошёл бы другим путём", но мы и не собираемся скрупулёзно анализировать всю его деятельность, просто не хочется соглашаться с тем, что абсурдно, малоубедительно, очернено современной пропагандой. А современная пропаганда очень тщательно поработала над биографией Ленина, ибо сделать контрреволюцию (якобы, Перестройку) и по-прежнему высоко нести имя Ленина современные апологеты либеральной демократии не могут по определению.

Сообщение от Kay Ziatz

Потому что он поставил террор на новую высоту и стал первым в новом ряду тиранов, который продолжили Сталин, Гитлер, Мао Цзедун и Пол Пот.

То есть Варфаламеевская ночь была после 1917 года? И казни Ивана Грозного, и дыба, и распятия, а также все "чудеса" татаро-монгольского нашествия (см. фильм А. Тарковского "Андрей Рублёв") - коммунистическое ноу-хау?

Кстати, Октябрьская революция была 7 ноября 1917 года и она ознаменовалась взятием Зимнего Дворца, в котором находилось тогда временное правительство. Жертв, то есть падших во время штурма, было менее 10 человек. Вот цена революции. И лишь в 1918 году начинается Гражданская война. И отсюда простой вопрос: кто начал террор? Юденич с Деникиным и Красновым? Или, как вы говорите, Ленин? И зачем ему террор, если он у власти? Такой террор может быть только в ответ на террор. В качестве защиты. Но тогда совершенно другой расклад. Почитайте ещё раз работу В.И. Ленина "Всякая революция только тогда что-либо стоит, если она умеет защищаться". "Защищаться" и "террор" - несколько разного ряда определения.

[gog]

Сообщение от Kay Ziatz

На это я уже ответил выше. Он "защищал" её и от тех, кто никогда и не думал на неё нападать (хотя бы по причине аполитичности или просто обманутости коммунистической пропагандой).

Потому что он поставил террор на новую высоту и стал первым в новом ряду тиранов, который продолжили Сталин, Гитлер, Мао Цзедун и Пол Пот.

Как мы хорошо знаем из истории, Интервенция прошлась по Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии, Украине, Югу России, Грузии, Армении, Азербайджану, Северу России, Дальнему Востоку, Карелии. Гражданская война и Интервенция длились с октября 1917 г. по октябрь 1922 г. Борьба за реставрацию капитализма проходила необычайно остро. Весь мир бросился на борьбу с Лениным. С одной стороны, блок центральных держав во главе с Германией, с другой - блок Антанты. Два враждующих между собой блока были единодушны по отношению к России. Хотя и не было единого фронта и согласия между ними, действовали весьма активно.
Итак, Германо-австрийская интервенция на Украине и Юге России (1918-1919). Участвуют немцы, австрийцы, венгры, чехословаки. Далее Германо-турецкая интервенция в Закавказье (1918 г.). Добавилась Турция. 1918 г. -совершается Германская интервенция в Прибалтике (Литве, Латвии, Эстонии) и Белоруссии. Эти территории используются как плацдарм для продолжения Интервенции на Советскую Россию. Так и случилось. В результате продолжившейся Интервенции на Россию германские войска захватили территорию свыше 1 млн. км2 в Европейской ее части к лету 1918 г. С Германией заключается договор -Брестский мир, на кабальных, грабительских условиях. Но другого выхода не было. Весной 1918 г. началась опоясывающая интервенция другого империалистического блока -Антанты. Другое, еще более обнимающее змеиное кольцо.
А теперь подсчитаем количество стран, воевавших против Советской России силами Антанты - второго империалистического блока. Интервенция Антанты на Севере России. Участвуют силы США, Великобритании, Франции, Италии, Финляндии (1918-1920). Следом за этими событиями последовало вторжение в Советскую Карелию белофинской вооруженной группировки (1921-1922) со стороны Финляндии, так называемая Карельская Авантюра.
Интервенция Антанты на Юге России осуществлялась силами Великобритании, Франции, Румынии, Греции, Италии, Польши, Югославии. Действия разворачивались в Бессарабии (Молдавии), Крыму, Юге Украины и Северном Кавказе (1918-1920). К середине февраля 1919 г. Антанта в этом районе имела также сербские и польские формирования.
Интервенция Антанты в Закавказье проводилась в основном силами Англии (1919-1920 гг.).
Интервенция Антанты на Дальнем Востоке проводилась в два этапа. В 1918-1920 годах осуществлялась США, Японией, Великобританией, Францией, Италией, Румынией, Польшей, Китаем. В 1918 г. к ним также примкнул Чехословацкий корпус в 15 тысяч человек, находившийся на Дальнем Востоке.
В 1920 г. мы имеем нападение помещичье-буржуазной Польши, правительство которой заявило, что не желает иметь в качестве своего соседа Советскую Россию. Ей всячески помогает и поддерживает Антанта, но в этом же году Польша терпит фиаско, не в силах более продолжать войну из-за явного перевеса сил со стороны Красной Армии. Под ее натиском освобождаются Белоруссия, Украина. Далее бои идут уже на собственной территории России.
Подведем итоги. Что мы имеем по Интервенции? 14 стран-участниц: Англия, Франция, США, Япония, Италия, Польша, Финляндия, Югославия, Греция, Китай, Румыния, Турция, Германия, Австро-Венгрия, которая впоследствии разделилась на Австрию, Венгрию, Чехословакию.
А по Гражданской войне? Сторонниками Четвертого союза и Антанты объявили себя национально-буржуазные правительства Карелии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Украины, Бессарабии (Молдовы). По Закавказью - то же самое. Местные буржуазно-националистические правительства Грузии, Армении и Азербайджана заверили Антанту в готовности содействовать Интервенции в борьбе с большевиками. Что уж там говорить о правительстве Керенского, те обратились бы к самому дьяволу, будь таковое возможно. Мы забыли прибавить к воюющим территориям Среднюю Азию, которая была отрезана от Центра России. Но в ней шла такая же упорная и тяжелаявойна с басмачами, белогвардейцами и английскими интервентами. Внутренняя контрреволюция с помощью сил Антанты пыталась объединить все антисоветские силы во всероссийском масштабе. Война в Средней Азии была наиболее трудной и затянулась почти до 1925 г. Банды басмачей пользовались основательной поддержкой заграницы, и война с ними ввиду особых национальных, религиозных, политических, бытовых и географических условий крайне затруднялась и затягивалась. Впоследствии Средняя Азия по национальному размежеванию поделилась на 5 союзных республик, и мы имеем фактически издревне сложившихся 5 крупных национальных образований. Местные правящие власти этих народов также в штыки приняли революционную власть в России и по возможности внесли свою лепту в общую копилку. Притом, немалую. Их союзниками тут же стали белогвардейцы и англичане.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Kay Ziatz

Его обвиняют не в революции, а в терроре, развязанном после неё. Причём терроре особого сорта — тоталитарном. Есть авторитарные режимы; пример — Пиночет. Авторитарные режимы жестоко расправляются с врагами, но не трогают то, что не представляет для них непосредственной опасности. Тоталитарные же режимы преследуют абсолютно всё, что исходит не от них. Так что целесообразностью (условиями борьбы с контрреволюцией) можно оправдать только авторитарный, но не тоталитарный террор.

А кто интересно ответит за Первую Мировую войну, в которой погибли десятки миллионов людей и которую большевистская революция в России фактически остановила? У победы много отцов, а поражение - всегда сирота?
Германия прекратила войну не в последнюю очередь благодаря своим большевикам - Либкнехту, Люксембург, Тельману и многим другим. И если бы не поддержка белых Антантой, гражданская война в России закончилась бы за несколько месяцев.
А кто развязал Вторую Мировую с холокостами многих народов? Ленин со Сталиным?
Любопытно, отвечает ли Иисус Христос за преступления инквизиции или геноцид негров и американских индейцев? Ведь это творили его последователи, называвшие себя христианами

[Kay Ziatz]

Сообщение от Юрий Болотов

Любопытно, отвечает ли Иисус Христос за преступления инквизиции

С Лениным ситуация другая. Есть документы — его приказы о захвате заложников например и расстрелах. Причём террор шёл и в отношении крестьян. Нечего кивать на дворян, капиталистов. В большинстве своём они благополучно бежали за границу. Удар красного террора пришёлся по крестьянству и интеллигенции.
И ещё раз: вы никак не поймёте или не хотите понять (что скорей всего) разницу между авторитарным и тоталитарным режимом. Тоталитарный уничтожает всё, что идёт не от него. Это и придумал Ленин — такого не было у Чингисхана, Ивана Грозного и многих других диктаторов. Он даже хотел ликвидировать все театры, но Луначарский отстоял. Кстати Рерихи посмели сунуться в Россию только после смерти Ленина, но и то еле ноги унесли.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Kay Ziatz

И ещё раз: вы никак не поймёте или не хотите понять (что скорей всего) разницу между авторитарным и тоталитарным режимом. Тоталитарный уничтожает всё, что идёт не от него. Это и придумал Ленин — такого не было у Чингисхана, Ивана Грозного и многих других диктаторов.

Гм... Христианская инквизиция еретиков не сжигала? Охоты за ведьмами и Варфоломеевской ночи не было? Инакомыслящие не предавались анафемам, не отлучались от церкви и не проклинались на церковных соборах (съездах)?
Тоталитаризм - это изобретение христианской церкви, Ленин и другие большевики возможно использовали ее тысячелетний опыт.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР.

Или исламского императора Акбара в излишней жестокости. Рубил головы и угрожал браминам с целью получить изначальный сокровенный текст Вед.

[Migrant]

К сожалению, дискуссии и обсуждения нет.
Есть ярлыки и намёки, а свежих мыслей нет.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

К сожалению, дискуссии и обсуждения нет.
Есть ярлыки и намёки, а свежих мыслей нет.

Конечно. Потому, что это общий кризис. И никакаими удалениями сообщений, с правдой в них, этот кризис не преодолеть.

[Чантор]

“Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?”. Само название данной темы оскорбительно (на рериховском форуме!). Буд-то рериховеды до сих пор в раздумье…
Мол, и вообще, какой Иерархии, светлой или тёмной?
Несмотря на то, что Владыка М:. посвятил целую книгу Ж..Э. Ленину!
Одобрил бы Владыка М:. тему с таким названием?!
Это даже не кризис в сознаниях, а перевёрнутость.

Ленин – это Будда (если кто до сих пор не понял).
Вернее частичное воплощение Владыки Будды.
Ленин - Луч Иерарха Солнечной Системы Санат Кумара на Земле. (Владыка Будда, Санат Кумар, Ра, Гелиос, Архангел Михаил – Одна Индивидуальность).
Прямых Указаний по этому вопросу нет и быть не может. Такие истины публично не разглашаются, но намёков Вл. М:. и Е.И.Р. дают предостаточно. Примеров могу приводить во множестве, но не ради того, чтобы кому-то что-то доказывать.
Cуществует множество пророчеств и сказаний о Батуре Бакше (Святом Богатыре). Есть пророчества 16-го и начала 19-го века о Ленине, о том, что он не будет похоронен, а будет лежать в стеклянном склепе. Есть даже пророчества о судьбе мумии Ленина. В сокровенных сказаниях повествуется о 10 прошлых и 7 будущих воплощениях Батура Бакши.

Ленин - это “мост”, по которому можно приблизиться к Солнечному Иерарху (с красной аурой).
Из дневн.Е.И.Р.: “… Радуюсь вашей радости о Ленине, мост ваш — Ленин.” (см.)
Н.К.Р. “...Лишь прекрасный Мост будет достаточно прочен для перехода от берега тьмы на сторону Света. Вы знаете, какое глубокое знание в священных Учениях соединяется с символом Моста. Через этот мост придет Высший во Славе!” (см.) (см.).
П. Е.И.Р. 05.08.53 “…Дух Бодхисатвы воплотился в отрока Сидхарту и постепенно раскрывал в нем Свою Несравненную Индивидуальность. Все самое Великое, самое Высокое заключается в этой Индивидуальности...”
Община.(Ург. изд.):“...Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось…”(см.).