Записи Константина Устинова

[gog]

В абсолютном смысле - нет никакой своей судьбы в отрыве.

Не согласен. Именно в отрыве отдельной судьбы от общего строится общая судьба,от судьбы отдельного, выбирается вектор судьбы общего.Как в наличии океана важно наличие каждой отдельно взятой капли,так общую судьбу строит каждая отдельно взятая судьба.

Кто-то в Хиросиме - за день до бомбардировки - выиграл целое состояние и уснул много довольней чем сосед нищий. Утро - соединило судьбы.

Хорошо что на судьбах не ставится крест в одном воплощении. Ну а в подобном как с Херосимой есть вмешательство тёмных,которые не гнушаются всеми дозволенными и не дозволенными способами вмешательства в судьбы и торможения развития. Тут всё дозволено и они это используют на полную катушку.

Вся реальность есть соединение и переплетение судеб - так есть ли она в действительности - своя? Всё относительно.

Нет,не относительно. Дальше я выше ответил.

[Восток]

Сообщение от gog

Не согласен. Именно в отрыве отдельной судьбы от общего строится общая судьба,от судьбы отдельного, выбирается вектор судьбы общего.Как в наличии океана важно наличие каждой отдельно взятой капли,так общую судьбу строит каждая отдельно взятая судьба.

Я об этом и говорю. Но в контексте диалога - план этого стоительства - только ли движение из прошлого в будущее? Или...?

[gog]

Сообщение от Восток

Я об этом и говорю. Но в контексте диалога - план этого стоительства - только ли движение из прошлого в будущее? Или...?

По вопросу с вашим мнением могу согласиться в том что ,Учителя ,предвидя будущее(может зная),оставили для нас предсказания,и то в зашифрованном виде,над расшифровкой которой бьются каждый кому не лень.

[Восток]

Сообщение от gog

По вопросу с вашим мнением могу согласиться в том что ,Учителя ,предвидя будущее(может зная),

И вот эта разница - мне кажется кардинальной. Я понимаю и сразу говорю что это всего лишь модель - предположение, но выводы из этих двух вариантов - совершенно разные.

оставили для нас предсказания,и то в зашифрованном виде,над расшифровкой которой бьются каждый кому не лень.

Да, это в тему
Отсюда и понимание может сложиться качественно инное. Качество расшифровки приводит к более качественному изменению ситуации.
Поэтому дело видимо не в том что бы воевать, клеймить и предавать анафеме, А в том что бы хотя бы качественно познать то что совершенно надёжно. Это же не косность - скорее более оптимальная стратегия изучения. Букварь не изучен а уже комменты на "Войну и Мир" "клепаем.
И вообще - мне думается - здесь повторюсь - над увидеть что есть сам объект изучения и расшифровки, а есть попытки обмыслить, понять, моделями достроить. Они могут быть состоятельными, творческими, надуманными, глубокими... - разными - но ведь это всё труд - это не должно быть осуждаемо. И если автор не позиционировал себя как прямой голос Махатм - то и беды и вины особой нет.

[Игорь Л.]

Сообщение от Восток

И если автор не позиционировал себя как прямой голос Махатм - то и беды и вины особой нет.

С этим есть некоторая проблема. На одном форуме разобран этот вопрос с жаркими дебатами. Но вины, я думаю, в этом нет, т.к автор искренне верит в свой Источник, и преследует цель Общего Блага.

Лилии Света, п. 428
…Начало бомбёжек Сербии в День Мой кощунственно и оскорбительно в своём бесстыдстве. Это вызов Белому Братству.

Лилии Света, п. 437
…Вся сущность этого Учения является продолжением Живой Этики. Аспекты личного воздействия создают специфическую ауру написанного, но Источник один, и Истина только одна. Сурово спрошу с тех, кто замедлит постижение. День дан для труда, и каждый день нужно складывать камешек знания, которым вымащивается дорога к Верхнему Храму. Примите ответственно слова Мои. Посланник приносит весть, но задача каждого принять эту весть в открытые бутоны сердец как каплю Огненной Благодати.

Горная Обитель
137. Вл. Христос три года ждал знака в оазисе Ибн-Рагима. Жена Ибн-Рагима была воплощением Ур. Сам Ибн-Рагим был Моим личным воплощением.

[Восток]

Сообщение от Игорь Л.

С этим есть некоторая проблема. На одном форуме разобран этот вопрос с жаркими дебатами. Но вины, я думаю, в этом нет, т.к автор искренне верит в свой Источник, и преследует цель Общего Блага.

[size=3][font=Verdana]

А может быть - эта вера и желание Общего Блага - более важная деталь по сравнению с точностью выкладок?
Ну вот смотрите - и в самом Учении и в некоторых письмах есть некоторые прямые противоречия и не точности - благо что мы знаем кто писал. И вот представте такую ситуацию - точно такой же текст с теми же противоречиями - пишет совсем иной человек - представляете все эти жаркодебатные последствия? Последствия для пишущего например?

Может быть всё это и есть проверка и не автору а нам читающим - насколько есть понимание и равновесие, КАК проявляется в нас Этика - около которой столько разных слов и движений. Ведь очень часто случается - что и нет её - ни живой ни этики... ни доброжелательства, ни снисходительности, ни понимания того что всё наше Знание - очень уж узко и несовершенно - что в сути есть гордыня и самость.
Насколько глубок вектор нашего поиска и исследования? Неужели до первого жёсткого вывода? А там станем над истиной как собака на сене?

Поэтому просто предлагаю всем понимающим - молча принять скажем так негласный мораторий - не обсуждать и не осуждать того что явно не противопоставляет себя именно Общему Благу, почитанию Иерархии...........
ведь кто знает - может быть при открытии каких-то новых граней реальности - мы откроем для себя, что многие наши "противоречия" станут лишь аспектами объемного целостного понимания? Разве так не раз небыло - у многих?

[Vitaly]

Восток - много вопросов ....

И как одной фразой можно на твои вопросы ответить?

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Поэтому просто предлагаю всем понимающим - молча принять скажем так негласный мораторий - не обсуждать и не осуждать того что явно не противопоставляет себя именно Общему Благу, почитанию Иерархии...........
ведь кто знает - может быть при открытии каких-то новых граней реальности - мы откроем для себя, что многие наши "противоречия" станут лишь аспектами объемного целостного понимания? Разве так не раз небыло - у многих?

Призыв правильный с моей точки зрения... Но призывом дело не закончится, судить будут, осуждать будут, поносить будут. Даже прочитав Учение и такие в нём строки:

10.304. Невыдача существа знания есть первое условие успеха. Нужно проникнуться сущностью собеседника, чтобы не ошибиться в его намерении. На многие века можно посеять плоды такого предательства. Особенно, когда касаемся жизни Огненного Мира. Пусть люди поймут, что для познания нужен флюид принятия. Отвращение и отогнание, и поношение не годятся для путей Огненного Мира.

[Игорь Л.]

Сообщение от Восток

А может быть - эта вера и желание Общего Блага - более важная деталь по сравнению с точностью выкладок?

Вам решать. Это каждый решает за себя.

Сообщение от Восток
Ну вот смотрите - и в самом Учении и в некоторых письмах есть некоторые прямые противоречия и не точности - благо что мы знаем кто писал.

Нет. Противоречий нет. Есть недостаточно чёткое и глубокое понимание, но это исправимо.

Сообщение от Восток
Может быть всё это и есть проверка и не автору а нам читающим - насколько есть понимание и равновесие, КАК проявляется в нас Этика - около которой столько разных слов и движений. Ведь очень часто случается - что и нет её - ни живой ни этики... ни доброжелательства, ни снисходительности

Возможно. Вполне может быть.

Сообщение от Восток
ни понимания того что всё наше Знание - очень уж узко и несовершенно - что в сути есть гордыня и самость.

Нет, это - совершенно несправедливое высказывание. Я с этим категорически не согласен.

А наше собственное несовершенство и несовершенное знание не должны быть основанием для успокоения и отсутствия стремления разбираться в писаниях, претендующих на роль Откровения. Вы, ввидимо, не представляете, какие вреднейшие писания уже пробовали выдавать за Откровения Махатм.

Сообщение от Восток
Насколько глубок вектор нашего поиска и исследования? Неужели до первого жёсткого вывода? А там станем над истиной как собака на сене?

Всё в наших руках.

Сообщение от Восток
Поэтому просто предлагаю всем понимающим - молча принять скажем так негласный мораторий - не обсуждать и не осуждать того что явно не противопоставляет себя именно Общему Благу, почитанию Иерархии...........

Не могу поддержать Ваше предложение и обещать такое отношение со своей стороны.
Обсуждать - это одно, осуждать - другое.
Но бывают и такие случаи, когда даже суровое слово необходимо, ибо иногда Общему Благу противопоставляют нечто не явно, не так явно, чтобы это было заметно всем и сразу бросалось в глаза. Кроме этих крайностей бывают и просто ошибки, не приносящие пользы.
Вспомните завет Учения, данный в книге "Община":

94. Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше — ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя — по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием.
Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, непригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатка книги образумят писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построениям, но неверные данные не должны вводить в заблуждение, потому что знание есть панцирь общины и защита знания ложится на всех членов.
Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать — переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу. Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно, книги
засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!

Поэтому мораторий на обсуждения не целесообразен. Обсуждения будут и впредь.

Сообщение от Восток

ведь кто знает - может быть при открытии каких-то новых граней реальности - мы откроем для себя, что многие наши "противоречия" станут лишь аспектами объемного целостного понимания? Разве так не раз небыло - у многих?

Вполне может быть. Тем более, изучение и обсуждения полезны.

[adonis]

Сообщение от Восток

И вообще - мне думается - здесь повторюсь - над увидеть что есть сам объект изучения и расшифровки, а есть попытки обмыслить, понять, моделями достроить. Они могут быть состоятельными, творческими, надуманными, глубокими... - разными - но ведь это всё труд - это не должно быть осуждаемо. И если автор не позиционировал себя как прямой голос Махатм - то и беды и вины особой нет.

Если бы не позиционировал, а если позиционирует? Можно тексты не обсуждать, противоречий море, но это вопрос веры и переубеждать кого ли бо нет смысла. Я в принципе так и относился к его творчеству, та же Платонова гонит то же самое. Но.... Всегда появляется "но", есть совершенно чёткий оценочный фактор - "по плодам судите". И Вот эти плоды меня и стали настораживать исключительно в тот самый момент, когда эта группировка уже на этом форуме стала противопосталять себя РД, делить на рериховцев принимающих и на рериховцев не принимающих. Что и переросло уже в "альтернативных" рериховцев. Явный раскол РД. И я не думаю, что хоть один мало мальски связанный с Братством посланец стал бы создавать и усугублять подобную ситуацию.
Тексты - это всё ерунда не стоящяя обсуждения, а раскол РД на группировки..... ну, можно тоже не обсуждать.

[Восток]

Сообщение от adonis

И Вот эти плоды меня и стали настораживать исключительно в тот самый момент, когда эта группировка уже на этом форуме стала противопосталять себя РД, делить на рериховцев принимающих и на рериховцев не принимающих. Что и переросло уже в "альтернативных" рериховцев. Явный раскол РД. И я не думаю, что хоть один мало мальски связанный с Братством посланец стал бы создавать и усугублять подобную ситуацию.
Тексты - это всё ерунда не стоящяя обсуждения, а раскол РД на группировки..... ну, можно тоже не обсуждать.

Ну - может быть и не стоит обсуждать. Но в любом случае пытаюсь смоделировать некую общую стратегию работы, взаимодействий и т.д. в частности конфликтующие мнения относительно некоторых работ. Мне кажется, что без этой стратегии многие возы будут ещё долго "и ныне там".
Как-то пробовал начинать обсуждать эту проблему - но запомнился противотезис - мол качество, малые группы и т.д. - это всё правильно - но это же только половина - вторая половина в том что работа должна идти с людьми, ради людей, ради хотя бы некоторого единения, - Вот например Община - должна быть малой, скрытой и несколько секретно сектантскообразной? Или она должна проецироваться во весь социум как более оптимальная модель?
Опять же несколько настораживает - схожесть тенденций - которые кстати развиваются - снова раскол на сунитов, шиитов - католиков православных протестантов. Снова маячит необходимость великих Сборов, а там и рукой подать до запретов, канонизаций и т.д. Это что - обязательный сценарий?