| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 12.09.2009, 15:58 | #1 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Восток Верно есть закон видимо согласно которому прошлое трогать нельзя, но вот иногда рассматриваю тот случай, с восстановленным письмом... Нет ей богу - кто его знает. | Восстановление какой-то формы из прошлого не означает возможности его изменения. Форма просто создается силами адепта по примеру ранее существовавшей - вот и всё, вмешательства в прошлое тут нет. Цитата: | Если есть доказательства того что можно слышать мысли будущего, то почему нельзя относительно этих мыслей - это вот настоящее изменить? Тогда ведь с позиций будущего - это и есть изменение прошлого. | Всё просто - будущее еще не наступило (не для нас, ни для кого-то еще; для все оно так же бущущее, хотя кто-то и может иметь больше возможностей заглядывать в него или менять). Менять можно то, что еще не наступило. Относительно прошлого можно менять свое отношение, изменять его влияние путем создание новых очагов силы и т.д., но не изменять уже совершенное. Даже если бы Махатмы могли менять прошлое (а они на это даже не намекали, и не только в отношении себя, но и вообще такой озможности), то они почему-то явно это не делают, в то время как уже множество случаев было для подобого вмешательства за всю историю человечества. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 12.09.2009, 16:29 | #2 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Кайвасату Даже если бы Махатмы могли менять прошлое (а они на это даже не намекали, и не только в отношении себя, но и вообще такой озможности), то они почему-то явно это не делают, в то время как уже множество случаев было для подобого вмешательства за всю историю человечества. | Хех, а кто может сказать, что то что есть сейчас не есть вмешательство из будущего? Правильное вмешательство и должно быть таковым, что бы комар носа не подточил. Да и в любом случае - мы же находимся в одном потоке временных изменений - так что как мы что-то заметим? | | | 12.09.2009, 17:24 | #3 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,398 Благодарности: 61 Поблагодарили 5,178 раз(а) в 3,586 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Восток Хех, а кто может сказать, что то что есть сейчас не есть вмешательство из будущего? Правильное вмешательство и должно быть таковым, что бы комар носа не подточил. Да и в любом случае - мы же находимся в одном потоке временных изменений - так что как мы что-то заметим? | Хех,это уже будет на покушение на Законы причин и следствий,следовательно на законы Мироздания,которые Махатмы не устанавливали. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 12.09.2009, 18:19 | #4 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Восток Хех, а кто может сказать, что то что есть сейчас не есть вмешательство из будущего? Правильное вмешательство и должно быть таковым, что бы комар носа не подточил. Да и в любом случае - мы же находимся в одном потоке временных изменений - так что как мы что-то заметим? | Хех,это уже будет на покушение на Законы причин и следствий,следовательно на законы Мироздания,которые Махатмы не устанавливали. | Ну, да - так ведь и Махатмы имеют своих Махатм. А те своих... А уж какие там законы они - те то есть установили - нам пожалуй и задумываться не стоит. В целом - нарушение причинно-следственного континуума возможно рассматривать как таковое - если принять во внимание что событие уже произошло. Конечно же в этой системе любые изменения - будут нарушением. А вот если ПРИНЯТЬ что оно ЕЩЁ не произошло? Есть ведь такие ключевые моменты - где человек сомневается. Есть ведь ситуации когда равновесны предпосылки скажем обоих напрвлений развития событий? Вообще - это тысячу раз рассматривалось и даже сотни раз фантастами обыгрывалось - нет точных данных - может быть ВСЁ. | | | 12.09.2009, 19:11 | #5 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,398 Благодарности: 61 Поблагодарили 5,178 раз(а) в 3,586 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: | Ну, да - так ведь и Махатмы имеют своих Махатм. А те своих... А уж какие там законы они - те то есть установили - нам пожалуй и задумываться не стоит. |  Так ведь мы,с нашим сознанием так же знаем,что многое (всё) можно в нашем физическом мире,но всегда есть выбор по сознанию,через которое человек не перешагнёт сознательно. [quote] Цитата: | Конечно же в этой системе любые изменения - будут нарушением. А вот если ПРИНЯТЬ что оно ЕЩЁ не произошло? Есть ведь такие ключевые моменты - где человек сомневается. Есть ведь ситуации когда равновесны предпосылки скажем обоих напрвлений развития событий? | Если в такие моменты вмешиваться ,то это будет искуственность событий. Такое положение думаете ценное? Кому это надо? Предположим возникла ситуация с предпосылкой в обеих направлений. Но это предпосылка возникла не на пустом месте,а к её возникновению причастны ещё цепь миллион прошлых причин и следствий. Выходит всё на смарку? __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 12.09.2009, 19:45 | #6 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от gog Цитата: | Ну, да - так ведь и Махатмы имеют своих Махатм. А те своих... А уж какие там законы они - те то есть установили - нам пожалуй и задумываться не стоит. |  Так ведь мы,с нашим сознанием так же знаем,что многое (всё) можно в нашем физическом мире,но всегда есть выбор по сознанию,через которое человек не перешагнёт сознательно. Цитата: Цитата: | Конечно же в этой системе любые изменения - будут нарушением. А вот если ПРИНЯТЬ что оно ЕЩЁ не произошло? Есть ведь такие ключевые моменты - где человек сомневается. Есть ведь ситуации когда равновесны предпосылки скажем обоих напрвлений развития событий? | Если в такие моменты вмешиваться ,то это будет искуственность событий. Такое положение думаете ценное? Кому это надо? Предположим возникла ситуация с предпосылкой в обеих направлений. Но это предпосылка возникла не на пустом месте,а к её возникновению причастны ещё цепь миллион прошлых причин и следствий. Выходит всё на смарку? | | Но ведь ВЫБОР и свобода выбора есть и в любом случае мы выберем что-то одно. А так же есть помощь свыше - это конечно же не вмешательство в карму, но то самое предоставление более качественного, более осознанного выбора. Не понял - почему насмарку - если есть выбор. Ну скажем практическая модель - допустим аннушка уже конечно разлила масло, но кое кто - скажем на секунду(!) задумался над сказанным. Ну конечно же он упадёт на рельсах - но трамвай то уже проехал. И кто знает - может быть роковую роль спасения сыграет маленькая - совсем незаметная посылка мысли из будущего, которая будет апеллировать к справедливости и пониманию. И хоть на секунду открывшись этому пониманию - человек может быть изменит всю свою судьбу. Последний раз редактировалось Восток, 12.09.2009 в 19:47. | | | 12.09.2009, 20:05 | #7 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Восток Ну скажем практическая модель - допустим аннушка уже конечно разлила масло, но кое кто - скажем на секунду(!) задумался над сказанным. Ну конечно же он упадёт на рельсах - но трамвай то уже проехал. И кто знает - может быть роковую роль спасения сыграет маленькая - совсем незаметная посылка мысли из будущего, которая будет апеллировать к справедливости и пониманию. И хоть на секунду открывшись этому пониманию - человек может быть изменит всю свою судьбу. | Или будущее уже существует, но нет свободы выбора. Либо существует свобода выбора, но будущее существует лишь потенциально в виде вероятного кармического следствия, мыслеобраз которого уже записан в Акаше, как один из многих других вариантов. Любой наш поступок или мысль в каждое последующее мгновение делает наиболее вероятным один сценарий, а другой отодвигает на задний план. Если дух способен получить доступ к мыслеобразам вероятных вариантов будущего, существующих в пространстве вследствие закона кармы и пластичности материи, принимающей образы идей, и несущей в себе информацию, то сознание может выбрать наилучшее действие, которое в настоящем станет причиной нужного будущего. По закону Аналогии это должно быть так. Как игра в шахматы, когда ум видит сиюминутную обстановку и знает правила игры, значит может просчитать вероятные ходы противника в будущем. Также и в духовном. Только дух не просчитывает будущие ходы с помощью логики, анализа и дедукции, а прикасается к Акаше чувствознанием и получает вероятный результат. Исходя из чего, толкает человека к правильному решению. Но это не помощь из будущего, это, скорее, предчувствие будущего в настоящем. | | | 12.09.2009, 20:26 | #8 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,398 Благодарности: 61 Поблагодарили 5,178 раз(а) в 3,586 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: | Но ведь ВЫБОР и свобода выбора есть и в любом случае мы выберем что-то одно. А так же есть помощь свыше - это конечно же не вмешательство в карму, но то самое предоставление более качественного, более осознанного выбора. | Сомневаюсь ,что, когда выбор,помощь будет в пользу.Вот когда осознанный выбор произошёл и помощь для Общего дела думаю необходим Цитата: | Не понял - почему насмарку - если есть выбор. | Потому что выбор. Цитата: | Ну скажем практическая модель - допустим аннушка уже конечно разлила масло, но кое кто - скажем на секунду(!) задумался над сказанным. Ну конечно же он упадёт на рельсах - но трамвай то уже проехал. И кто знает - может быть роковую роль спасения сыграет маленькая - совсем незаметная посылка мысли из будущего, которая будет апеллировать к справедливости и пониманию. И хоть на секунду открывшись этому пониманию - человек может быть изменит всю свою судьбу. | В таком случае у нас бы не было своей судьбы. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 15.09.2009, 10:51 | #9 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Кайвасату Даже если бы Махатмы могли менять прошлое (а они на это даже не намекали, и не только в отношении себя, но и вообще такой озможности), то они почему-то явно это не делают, в то время как уже множество случаев было для подобого вмешательства за всю историю человечества. | Хех, а кто может сказать, что то что есть сейчас не есть вмешательство из будущего? | Я могу Будущее не существует лишь в потенциальности и вариантности, но не в качестве параллельной реальности к настоящемУ, как это любят представлять фантасты. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 15.09.2009, 16:55 | #10 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,431 Благодарности: 818 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Кайвасату Будущее не существует лишь в потенциальности и вариантности, но не в качестве параллельной реальности к настоящемУ, как это любят представлять фантасты. | по моему где-то лишее "не".. (?) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 15.09.2009, 17:01 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату Будущее не существует лишь в потенциальности и вариантности, но не в качестве параллельной реальности к настоящемУ, как это любят представлять фантасты. | по моему где-то лишее "не".. (?) | Это также верно, как и то, что "по-моему" пишется через дефис  __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 15.09.2009, 17:05 | #12 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,431 Благодарности: 818 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату Будущее не существует лишь в потенциальности и вариантности, но не в качестве параллельной реальности к настоящемУ, как это любят представлять фантасты. | по моему где-то лишее "не".. (?) | Это также верно, как и то, что "по-моему" пишется через дефис  |  спасибо. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 12.09.2009, 20:01 | #13 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток Верно есть закон видимо согласно которому прошлое трогать нельзя, но вот иногда рассматриваю тот случай, с восстановленным письмом... Нет ей богу - кто его знает. | Восстановление какой-то формы из прошлого не означает возможности его изменения. | Но и не означает отсутствия такой возможности. Цитата: Цитата: | Если есть доказательства того что можно слышать мысли будущего, то почему нельзя относительно этих мыслей - это вот настоящее изменить? Тогда ведь с позиций будущего - это и есть изменение прошлого. | Всё просто - будущее еще не наступило (не для нас, ни для кого-то еще; для все оно так же бущущее, хотя кто-то и может иметь больше возможностей заглядывать в него или менять). Менять можно то, что еще не наступило. Относительно прошлого можно менять свое отношение, изменять его влияние путем создание новых очагов силы и т.д., но не изменять уже совершенное. | Ну конечно же с этим не поспоришь - это несомненно так. Но это только если рассматривать всю реальность только в едином луче времени. Это я конечно гипотетически - не подумай там чего    Отрицать наличие альтернативных потоков времени причём той же реальности - так же нет никакой возможности. Теперь далее - допустим и рассмотрим такую модель - заглядывать в будущее - возможно. А как это будет выглядеть по отношению к будущему, которое воспринимает себя как настоящее? Находясь в настоящем мы можем громко отзвучать мыслью - причём настолько, что это будет воспринято - тобой же в прошлом. Так? Дальше - если в прошлом которое сейчас для нас настоящее - мы примем мысль из будущего - сами от себя, и что-то изменим относительно полученного в своём настоящем - то это и будет неким спасительным воздействием собственной мысли из будущего. Последний раз редактировалось Восток, 12.09.2009 в 20:04. | | | 15.09.2009, 12:17 | #14 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Восток Но и не означает отсутствия такой возможности. | Отсутствие такой возможности объясняется нарушением закона Кармы. Цитата: | Отрицать наличие альтернативных потоков времени причём той же реальности - так же нет никакой возможности. | Я отрицаю  Фантасты же наоборот продуктивно используют. Цитата: | Теперь далее - допустим и рассмотрим такую модель - заглядывать в будущее - возможно. | естественно возможно. Цитата: | А как это будет выглядеть по отношению к будущему, которое воспринимает себя как настоящее? | Будущее - это временная среда, а не субъект восприятия Цитата: | Находясь в настоящем мы можем громко отзвучать мыслью - причём настолько, что это будет воспринято - тобой же в прошлом. Так? | Не так. Тобой в прошлом это не будет воспринято. Цитата: | Дальше - если в прошлом которое сейчас для нас настоящее - мы примем мысль из будущего - сами от себя | Вы вновь исходите из теории параллельно существующих времён, я её отвергаю. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 15.09.2009, 14:35 | #15 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Противоречие. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: | Теперь далее - допустим и рассмотрим такую модель - заглядывать в будущее - возможно. | естественно возможно. | Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: | Находясь в настоящем мы можем громко отзвучать мыслью - причём настолько, что это будет воспринято - тобой же в прошлом. Так? | Не так. Тобой в прошлом это не будет воспринято. | | | | 15.09.2009, 16:50 | #16 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Восток Противоречие. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: | Теперь далее - допустим и рассмотрим такую модель - заглядывать в будущее - возможно. | естественно возможно. | Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: | Находясь в настоящем мы можем громко отзвучать мыслью - причём настолько, что это будет воспринято - тобой же в прошлом. Так? | Не так. Тобой в прошлом это не будет воспринято. | | Согласен. Верить первому. Относительно второго как довода в Вашей цепочки рассуждений: в любом случае речь не идет об изменении прошлого, а увиденное в будущем существует лишь как вероятность и потенциальность. Единственное обоснование изменения прошлого это допущение параллельного или альтернативнго существования настоящего, будущего, прошлого. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 15.09.2009, 17:32 | #17 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Кайвасату Относительно второго как довода в Вашей цепочки рассуждений: в любом случае речь не идет об изменении прошлого, а увиденное в будущем существует лишь как вероятность и потенциальность. | Для того кто в рамках настоящего - это так. Цитата: | Единственное обоснование изменения прошлого это допущение параллельного или альтернативнго существования настоящего, будущего, прошлого. | Для совершенствования модели можно предположить не только наличие паралельного луча времени, и даже не пучка вероятностных лучей, а целый континуум вероятностей, в которых потоки времени имеют бесконечное и любое колличество и направлений и всевозможность вероятностей. То есть скажем изначально так: Допустим есть некая цельная, всеинтегрированная реальность - (континуум всех вероятностей) в которой некий отдельный поток - луч времени нами отождествляется как "наша" реальность. Тогда некоторые производные от модели. Можно предположить, что то что мы рассматриваем как поток времени - есть всего лишь движение нашего сознания внутри этого континуума по собственному лучу. Ну, например в виде познания-раскрытия всё новых участков этого конт. Для дальнейшего развития модели требуется помощь физиков - если можете - подскажите такую вещь - луч белого света можно разложить на семь составляющих. Или точнее сказать что белый луч - есть интеграция этих цветов? Если это так - то внутри луча - красный спектр - более медленный? Или он начинает запаздывать только в случае если он - выделен? | | | 15.09.2009, 17:47 | #18 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Записи Константина Устинова Цитата: Сообщение от Восток Для совершенствования модели можно предположить не только наличие паралельного луча времени, и даже не пучка вероятностных лучей, а целый континуум вероятностей, в которых потоки времени имеют бесконечное и любое колличество и направлений и всевозможность вероятностей. | Не важно, это лишь модификации модели с наличием параллельного существования-времени. Мне сия идея чужда, хотя фанатстические фильмы, на ней основанные, мне инодга и нравятся Цитата: | Для дальнейшего развития модели требуется помощь физиков | Думаю, что физики, особенно в лице наиболее продуктивного направления - квантовой физики, в целом отвергнут идею о возможности изменения прошлого... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | | | Опции темы | | | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 16:22. |