Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Poly]

Сообщение от Юрий Болотов

Ответ содержится на первых страницах Библии - смысл человеческой жизни заключается в Познании Добра и Зла.
Насколько я понимаю, реинкарнация обусловлена кармой

Да вот я и говорю о том, что сама жизнь дается не для того, чтобы сразу же умереть и попасть в рай. Она должна быть наполнена разными событиями, которые, в принципе, и должны привести человека к ясному пониманию понятий добра и зла и разных моральных основ.
Полагаю также, что и карма, что приводит к определенной реинкарнации, примерно таким же образом "нарабатывается". Так что, как не крути, а "по делам Вашим..." Или я чего-то не понимаю?

[Amarilis]

Сообщение от Poly

Да вот я и говорю о том, что сама жизнь дается не для того, чтобы сразу же умереть и попасть в рай. Она должна быть наполнена разными событиями, которые, в принципе, и должны привести человека к ясному пониманию понятий добра и зла и разных моральных основ.
Полагаю также, что и карма, что приводит к определенной реинкарнации, примерно таким же образом "нарабатывается". Так что, как не крути, а "по делам Вашим..." Или я чего-то не понимаю?

Существуеет такое объяснение:

По мере перехода монады из одного воплощения в другое, то есть во время ее прохождения через низшие и дэвачанические сферы с очередным багажом земного опыта, взаимные связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения. Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени", — но они уже не имеют власти над ним. Эта власть заканчивается в каждом промежуточном дэвачане между двумя инкарнациями, и когда личностные узы (магнитные или психические, кто как предпочитает их называть), связывавшие обитателя дэвачана с другими существами в прошлой жизни (будь то родственники, друзья или члены семьи), развязываются, он может свободно продвигаться по циклам эволюции. Если бы забвение личных связей не было фактом, то каждое существо путешествовало бы в течение кальпы, обвешанное паутиной прежних связей, с мириадами своих отцов, матерей, сестер, братьев, мужей и т.д., и т.д. из бесчисленных прожитых жизней — это была бы поистине неразбериха! Именно невежественные геоцентрические гипотезы породили все экзотерические теологии с их абсурдными догмами. И более того, именно безграмотная теория о моногенезисе — однократном рождении сущности на земле — сильно затрудняет европейским метафизикам решение загадки нашего существования и препятствует пониманию различий между индивидуальностью монады и ее появлением в последовательности земных воплощений в физическом облике таких совершенно разных личностей. В Европе много знают о весе атомов и химических символах, но имеют смутное представление о дэвачане. \Е.П.Блаватская.\

[Poly]

Сообщение от Amarilis

Существуеет такое объяснение:

По мере перехода монады из одного воплощения в другое, то есть во время ее прохождения через низшие и дэвачанические сферы с очередным багажом земного опыта, взаимные связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения...

Да-с, туманно, впрочем, а как же это:
"В то время данный термин еще не употреблялся. Разговор шел о ступенях на Пути и о возвращении на Землю. В ответ на один из моих вопросов она сказала:
"Да, ты уже бывал здесь раньше. Ты рождался с аналогичными мыслями и стремлениями и встречался с ними [речь идет о предполагаемом влиянии адептов] в других жизнях. Поэтому они и пришли сюда, чтобы снова тебя увидеть».
Впоследствии, когда уже была разработана соответствующая терминология, я задал ей вопрос: все ли проводят в дэвачане 1500 лет?
«Что ж, Джадж, тебе должно быть известно, что даже философия не указывает на всеобщую обязательность столь долгого пребывания в дэвачане. Все зависит от характера человека. Чисто материалистический мыслитель, например, выйдет из этого состояния раньше, чем добродетельный духовный философ. Не забывай также, что тем, кто трудится на благо ложи, независимо от занимаемой ими ступени, могут помочь скорее выйти из дэвачана, если они сами это позволят. И твое предположение, что ты сам вышел из дэвачана задолго до истечения 1500-летнего срока, совершенно справедливо. Я лишь повторяю то, что сказал мне Учитель. Так что выводы сделай сам».
У.К. Джадж
БЕСЕДЫ С Е.П.Б. ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ

[Anry]

Сообщение от Amarilis

...

связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения. Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени",

Какой тогда смысл в этих "связях"? Исходя из этого, земные чувства, такие как любовь, дружба, душевная привязанность и т.д. становятся для теософа ненужным балластом, своего рода "побочным продуктом" результатов каждого воплощения...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...От "воплощения" к "воплощению" груз того, что христианство называет грехом, будет только возрастать.

Доктрина перевоплощения рассматривает этот вопрос по-другому. Из воплощения в воплощение человек получает шанс улучшить свою природу.

Сообщение от Anry

...Исходя из этого, земные чувства, такие как любовь, дружба, душевная привязанность и т.д. становятся для теософа ненужным балластом, своего рода "побочным продуктом" результатов каждого воплощения...

Откуда подобный безосновательный вывод? Прочтите внимательно цитаты, приводимые выше. Как раз-таки самые высшие чувства в свете теософской доктрины становятся тем, что действительно имеет смысл в каждом воплощении. Ведь только они остаются в вечности.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Откуда подобный безосновательный вывод? Прочтите внимательно цитаты,

Я и читаю. Привожу специально для Вас:

"Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени", — но они уже не имеют власти над ним"

Об избавлении от этих связей Блаватская явно говорит "с облегчением".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Я и читаю. Привожу специально для Вас:

"Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени", — но они уже не имеют власти над ним"...
Об избавлении от этих связей Блаватская явно говорит "с облегчением".

Она говорит об избавлении от власти личностных связей. Т.е. от избавлении от того, что составляет страстную природу этих связей. Сами же чувства высшей любви, собственно, являются можно сказать - целью каждого воплощения.

...Так, бывшую личность переживают, становясь бессмертными, лишь ее духовные накопления, воспоминания о всем хорошем и благородном, наряду с сознанием своего я, слившегося с сознанием всех других личных я, что ему предшествовали (здесь).

Поэтому для теософа именно высшие чувства являются истинно реальными в земной жизни. Все остальное - лишь иллюзия.

[Poly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Доктрина перевоплощения рассматривает этот вопрос по-другому. Из воплощения в воплощение человек получает шанс улучшить свою природу.

На мой взгляд, только при этом условии реинкарнация имеет смысл и необходимость. Очень вероятно, что многие не проходят испытания, отягощают свою карму больше, чем при предыдущем воплощении, но тем не менее имеют возможность в дальнейшем улучшить.
Читала я, что в православии, до, кажется, 5 века, существовало положение о реинкарнации, но затем, после какого-то собора оно было изъято из учений. Правда ли это? Может мне кто-то ответить? Я-то безусловно в это верю, слишком уж как-то расточительно после одной короткой жизни делать столь долгоиграющие выводы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Poly

... Читала я, что в православии, до, кажется, 5 века, существовало положение о реинкарнации, но затем, после какого-то собора оно было изъято из учений. Правда ли это? Может мне кто-то ответить?

Посмотрите здесь - Христианство и перевоплощение

[Poly]

[quote=Владимир Чернявский;282739]

Сообщение от Poly

Посмотрите здесь - Христианство и перевоплощение

Спасибо. Прочла. Сложно, но понятие получила.
Есть у меня еще вопрос, быть может, уж совсем безумный. Но мучает он меня, можно сказать с самого детства.
Как я понимаю, понятие времени существует в этом нашей мире, в других же мирах, в том числе в том, в который душа попадает после смерти, вполне возможно его и совсем нет. Так, на мой взгляд, вполне возможно новое воплощение в какие-то древние времена, а не по возрастанию времени. Т.е. душа человека, живущего в наше время, может воплотиться в человеке, скажем так, дохристианского времени или в средние века, или еще когда-то. Что думаете, ерунда у меня в голове?

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Какой тогда смысл в этих "связях"? Исходя из этого, земные чувства, такие как любовь, дружба, душевная привязанность и т.д. становятся для теософа ненужным балластом, своего рода "побочным продуктом" результатов каждого воплощения...

Духовное эго человека движется в Вечности как маятник, в часах жизни и смерти. Но, если эти часы, отмечающие периоды земной и духовной жизни, ограничены в своей длительности, и если само число таких стадий между сном и бодрствованием, иллюзией и реальностью, имеет свое начало и свой конец в Вечности, то духовный "пилигрим", напротив, является вечным. Поэтому часы его посмертной жизни, когда лишенный тела, он стоит лицом к лицу с истиной, а не иллюзией своих временных земных существований во время того странствия, которое мы называем "циклом перерождений", являет собой единственную реальность по нашим представлениям. Такие интервалы не мешают эго, находящемуся в процессе самосовершенствования, неуклонно, хотя и постепенно и медленно, следовать по пути, ведущему к его последней трансформации, когда это эго достигнет своей цели и станет божественным ВСЕМ. Эти интервалы и стадии помогают движению к этому конечному результату, вместо того, чтобы мешать ему; и без таких ограниченных во времени интервалов божественное эго никогда не достигло бы своей конечной цели. Это эго является актером, а его многочисленные и разнообразные инкарнации теми ролями, которые он играет. Будете ли вы называть эти роли, вместе с их костюмами, индивидуальностью самого актера? Подобно этому актеру, эго вынуждено играть в течение Цикла Необходимости вплоть до порога Пара-нирваны много ролей, и в том числе неприятных для него. Но как пчела собирает мед с каждого цветка, оставляя его затем, как пищу для червей, так же поступает и наша духовная индивидуальность, назовем ли мы ее Сутратма или эго. С каждой земной личности, в которую карма заставляет ее переродиться, она собирает нектар, состоящий лишь из духовных качеств и самосознаний, и объединяет их всех в единое целое, которое возникает из "куколки", как победоносный Дхиан Коган. И тем хуже для тех земных личностей, от которых она не может собрать ничего. Такие личности наверняка не смогут сознательно продолжить свое земное существование. /Е.П.Б./

[Anry]

Сообщение от Poly

Да вот я и говорю о том, что сама жизнь дается не для того, чтобы сразу же умереть и попасть в рай. Она должна быть наполнена разными событиями, которые, в принципе, и должны привести человека к ясному пониманию понятий добра и зла и разных моральных основ.

Согласно христианскому вероучению, человеческая природа "испорчена" и духовное развитие (если хотите, заключающееся в "ясном понимании" добра и зла") невозможно без связи с Абсолютом, с личностным Богом. Человек не может постигать мироздание в отрыве от Источника мироздания. Большинство индивидуумов уже на протяжении одной жизни превращаются из "невинного" дитяти в опустившихся, озлобленных особей к старости, с очень обремененной совестью. О какой "эволюции" тут может идти речь? От "воплощения" к "воплощению" груз того, что христианство называет грехом, будет только возрастать.

[adonis]

Сообщение от Anry

...невозможно без связи с Абсолютом, с личностным Богом.

Личность всегда определена рамками, например ограниченным размером, ограниченным умом и так же ограниченными возможностями. Вы можете указать размер одежды личностного Бога? Абсолют всего этого лишён ибо он вмещает ВСЁ сразу и меня и Вас и Сатану одновременно. Вот пока вы пытаетесь впихнуть новое вино Абсолюта в ветхие мехи личности у вас всегда будут подобные несуразицы. Ваше время кончилось. А про связь, так именно АЙ и даёт понятие Иерархии, это база Учения.

[Anry]

Сообщение от adonis

... Ваше время кончилось.

Что, теософия и Агни-Йога уже стали общепризнанной идеологией и мировой религией?

[Восток]

Сообщение от Anry

Цитата:
Сообщение от adonis
... Ваше время кончилось.

Что, теософия и Агни-Йога уже стали общепризнанной идеологией и мировой религией?

Самыми общепринятыми на сей день являются идеологии стяжательства и потребительства.
И что?

[adonis]

Сообщение от Anry

Что, теософия и Агни-Йога уже стали общепризнанной идеологией и мировой религией?

Мировая религия здесь не причём. Обычная культура просвещения не оставит следа от личностного Бога или от глупости одноразовой жизни. Ежедневно факты Тонкого Мира так или иначе подтверждаются во всех сферах. Вы можете зарыть голову в песок обрядов и какое то время сидеть не шевелясь, но время работает против вас, сама Солнечная Система входит в Свет и Знания.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Личность всегда определена рамками, например ограниченным размером, ограниченным умом и так же ограниченными возможностями.

Это ваша выдуманная аксиома, которая, почему-то, не требует доказательства. Личность - это субъект, который может вместить все что угодно, любую природу, в том числе, и Божественную.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это ваша выдуманная аксиома, которая, почему-то, не требует доказательства. Личность - это субъект, который может вместить все что угодно, любую природу, в том числе, и Божественную.

Размер и границы субъекта в студию!

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Размер и границы субъекта в студию!

Субъект, как известно, не описывается в категориях, типа "что".

Субъект описывается в категориях типа "кто". Поэтому никакие "границы и размеры" к Субъекту неприменимы.

Это ваши учителя свели вас с ума, заставив понимать личность просто как признак человеческого существа.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Абсолют всего этого лишён ибо он вмещает ВСЁ сразу и меня и Вас и Сатану одновременно.

Вот спасибо, договорились, чудное соседство. Вас ничего не смущает? Ну и как к вам после вышесказанного относиться?