Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

1. Какое значение имеет для меня опыт прошлых жизней, если я этого опыта не помню и должен в новом воплощении учиться всему "с нуля"?

28.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...При каждом новом воплощении мы получаем организм ограниченный, как по причине общего уровня человеческого развития, так и в силу наследственности предков, кроме того, еще обусловленный нашей кармою. Мы привлекаемся в ту среду, которая доступна нам, именно, по карме. Потому зерно духа нашего, несмотря на его многие накопления, может лишь частично проявляться в каждой новой земной оболочке. Можно наблюдать, как бывший музыкальный виртуоз в своем новом теле, в котором нет необходимой координации центров для особых музыкальных способностей, сохранит понимание и большее или меньшее влечение к этому искусству, но виртуозом он уже не будет.

[Amarilis]

Anry, в одном месте вы свои мысли излагаете так:

Сообщение от Anry

Кстати, на христианских форумах я в роли сторонника теории реинкарнации. Для того, чтобы сформировать свою собственную систему миропонимания, необходимо изучить сильные стороны аргументации каждой из сторон. Надеюсь, это "не зело зазорно..."

А в другом месте вот так:

Сообщение от Anry

А то, надо же, такая незадача. Христос, по мнению некоторых, обучавшийся в Индийских ашрамах, нигде и словом не обмолвился о реинкарнации. Во всяком случае, ни в каких списках любого из четырех евангелистов, ничего подобного нет.
Или может Христос считал иудеев первого века (а заодно и нас с вами) слишком тупыми, чтобы учить их о перевоплощении? Полноте, господа...

Интересный у вас способ "формирования собственной системы миропонимания" . Не понятно, для чего вам это надо - находиться между двух огней двух форумов?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Интересный у вас способ "формирования собственной системы миропонимания" . Не понятно, для чего вам это надо - находиться между двух огней двух форумов?

Для изучения силы аргументации тех и других.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Для изучения силы аргументации тех и других.

Аргументы будут весомые как у тех так и других. И на основе этого у вас сформируется собственая система миропонимания?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Аргументы будут весомые как у тех так и других. И на основе этого у вас сформируется собственая система миропонимания?

Не только...
Еще автоматическим письмом хочу овладеть

[R10100]

Сообщение от Anry

А то, надо же, такая незадача. Христос, по мнению некоторых, обучавшийся в Индийских ашрамах, нигде и словом не обмолвился о реинкарнации. Во всяком случае, ни в каких списках любого из четырех евангелистов, ничего подобного нет.
Или может Христос считал иудеев первого века (а заодно и нас с вами) слишком тупыми, чтобы учить их о перевоплощении? Полноте, господа...][/]

-------------------------------

Так в 553 году, на Пятом Вселенском Соборе в Констинтанополе, при обстоятельствах, которые и на сегодня остаются загадкой, византийский император Юстиниан приказал изъять из догматов Римской Католической Церкви учения о предсуществовании души. Тогда же был принят декрет, в котором доктрина перевоплощения была объявлена ересью. Однако подробное рассмотрение :показывает, что доктрина перевоплощения была отвергнута персональным вето императора Юстиниана, и это не было частью резолюций Собора.
В это время было уничтожено большое количество принадлежавших Церкви материалов, и ученые считают, что тогда же из церковных писаний исчезли все тексты, посвященные реинкарнации.

...В самой Библии много указаний на то, что Христос и его ученики знали о принципе реинкарнации. Однажды ученики попросили Иисуса объяснить им смысл ветхозаветного пророчества о том, что Илия снова появится на земле. В Евангелии от Матфея мы читаем: "Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все; Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его... Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе".[8] Иначе говоря, Иисус провозгласил, что Иоанн Креститель был реинкарнацией пророка Илии.

http://www.vyasa.ru/philosophy/reinkarnation/?id=62

[Anry]

Сообщение от Алсидэя

Так в 553 году, на Пятом Вселенском Соборе в Констинтанополе, при обстоятельствах, которые и на сегодня остаются загадкой, византийский император Юстиниан приказал изъять из догматов Римской Католической Церкви учения о предсуществовании души. Тогда же был принят декрет, в котором доктрина перевоплощения была объявлена ересью.

Как Вы это себе представляете? Верили-верили так, но вот пришел плохой дядя и "высочайшим указом" изменил одну из основополагающих доктрин...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

... Как Вы это себе представляете? Верили-верили так, но вот пришел плохой дядя и "высочайшим указом" изменил одну из основополагающих доктрин...?

Раннее христианство отличалось довольно большим разнообразием доктрин, верований и школ. "Затвердевание" доктрины начало происходить в период огосударствления христианства, т.е. превращения его в идеологию Римской империи. И тут действительно вопросы идеологии решались на императорском уровне.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Раннее христианство отличалось довольно большим разнообразием доктрин, верований и школ. "Затвердевание" доктрины начало происходить в период огосударствления христианства, т.е. превращения его в идеологию Римской империи. И тут действительно вопросы идеологии решались на императорском уровне.

Именно так, неугодные епископы удалялись с постов и не допускались на пост в других местах, подвергались аресту, ссылались в ссылки. Было время, когда состав всей церковной иерархии тесно контролировался императором, а последний по сути издавал эдикты религиозного зарактера, с которыми церковь лишь знакомил, а той по сути оставалось лишь легализовать их своими соборами...

[Юрий Болотов]

В общем, вопреки воле Христа Богово перешло в руки кесаря. И это стало "грехопадением" христианской церкви. "Князь мира сего" установил над ней власть. А они по сей день считают себя непорочными

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Как Вы это себе представляете? Верили-верили так, но вот пришел плохой дядя и "высочайшим указом" изменил одну из основополагающих доктрин...?

Когда "плохой дядя" - римский император, хошь ни хошь, а доктрину изменишь. Он мог сделать предложение, от которого невозможно отказаться. А несогласные епископы могли случайно попасть под лошадь или отравиться несвежими маслинами - да так наверное и бывало. Ведь римские кесари все поголовно святыми не были...

[Юрий Болотов]

Не в обиду присутствующим на форуме христианам сказано, но историческая аналогия такова:
"Невеста Христа" - Церковь, так и не дождавшись суженого, вышла замуж за видного и богатого жениха - Государственную Власть. И современные христиане - дети этого неравного "брака по расчету"...
А в принципе могла бы, как Пенелопа, прясть свою пряжу в катакомбах... Но все мы люди, знаем, как трудно устоять перед плотскими соблазнами и искушениями

[Michael]

нашел по теме из "Учения Храма"

"Перевоплощение"

... Люди возражают против идеи перевоплощения главным образом из-за страха утратить индивидуальность. Если бы человек мог понять, что до настоящего времени он никогда полностью не осознавал себя, то это рассеяло бы страх. Кто может сказать, что он знает что-либо о подлинном сознании личности, которое не имеет ничего общего с инстинктами, эмоциями, страстями, плотью и кровью? Поймите, что это сознание - Я ЕСМЬ, или Эго,- было так же тесно связано, атом с атомом, с бесчисленными формами в прошлом, как оно сейчас связано с настоящим телом, что оно знает все, что когда-либо происходило! ... Другим камнем преткновения для признания перевоплощения является страх вечного разъединения с любимыми. Если бы только человек мог представить, как мало он знает о реальных мужчине или женщине, о душе, скрывающейся за всеми сменяющимися внешними обликами любимых, и как прекрасен может быть союз двух душ, полный взаимопонимания и лишенный всего тленного! Он осуществится, когда каждый узнает все о земной жизни, о высших возможностях, а также об иллюзиях и заблуждениях за время многих своих воплощений. Лишь тогда человек увидит, каким может быть истинное взаимопонимание. Изредка мы встречаем людей, в которых сразу же признаем друзей. Мы не были знакомы в этой жизни, но тотчас узнаем родственную душу. Мы никогда не сомневаемся в искренности и преданности такой дружбы. Во многих жизнях мы были связаны тесными узами, и узнавание такой родственной души на земле предвосхищает узнавание друзей после смерти. ...

[Amarilis]

Michael, спасибо! Замечательная и полезная информация... Anry,а вам можно пожелать понять реинкарнацию через собственное сердце и наблюдательность. Ваши сердечные симпатии и антипатии к людям которые вас окружали и окружают в этой жизни, есть не что иное как продолжение очередного действия спектакля, в котором вы играете очередную роль. Проанализируйте ключевые моменты в вашей личной жизни, ваши глубокие чувства к людям и вы обнаружите интересную закономерность...

"Жизнь - это только тень.
Комедиант, поясничавший полчаса на сцене и всеми позабытый.
Это история, рассказанная дураком, в которой много слов и страсти, нет лишь смысла!..." У.Шекспир

[Владимир Чернявский]

Запомните учение: человеческая душа (низший манас) суть единственный прямой посредник между личностью и божественным Эго. То, что на этой земле составляет личность (ошибочно названную нами индивидуальностью), есть сумма всех ее ментальных, физических и духовных характерных черт, которые, запечатлевшись на человеческой душе, и образуют человека. Но из всех этих характерных черт лишь очищенные идеации могут быть запечатлены на высшем бессмертном Эго. Это совершается «человеческой душой», вновь погружающейся, в своей сущности, в родимый источник, смешиваясь со своим божественным Эго в течение жизни и полностью воссоединяясь с ним после смерти физического человека. Потому-то, пока кама-манас не передаст Буддхи-Манасу такие личные идеации и такое сознание своего Я, какие могут быть ассимилированы божественным Эго, ничто от этого я, или личности, не сможет выжить в Предвечном. Только то, что достойно бессмертного бога внутри нас и тождественно по своей природе с божественной квинтэссенцией, и может выжить; ибо в данном случае именно собственные «тени», или эманации, божественного Эго восходят к нему и втягиваются им в себя заново, чтобы еще раз стать частицей его собственного естества. Ни одна благородная мысль, ни одно возвышенное устремление, желание или божественная бессмертная любовь не могут возникнуть в уме человека из плоти и воцариться там, разве что как непосредственная эманация от высшего Эго к низшему и посредством последнего; все остальное, каким бы интеллектуальным оно ни казалось, исходит из «тени», низшего разума, связанного и смешанного с камой, растворяется и исчезает навсегда. Но ментальные и духовные идеации личного я возвращаются к нему как частицы естества Эго и никогда не могут угаснуть. Так, бывшую личность переживают, становясь бессмертными, лишь ее духовные накопления, воспоминания о всем хорошем и благородном, наряду с сознанием своего я, слившегося с сознанием всех других личных я, что ему предшествовали. Не существует какого-либо особого или отдельного бессмертия для земных людей вне Эго, их одушевлявшего. /Е.П.Блаватская "ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ"/

[Агни-Йог]

Сообщение от Amarilis

Anry, если вы не против, давайте попробуем с помощью научного метода подойти к такому явлению как реинкарнация? И этим путем прояснить для себя, существует ли она в действительности или нет?

Увы научный метод создавался под руководством темной ложи специально чтобы никогда не открыть явления перевоплощения. Суть научного метода проверка гипотез приборами, которые плоть-от-плоти явления плотного мира. Есть красота научного мышления, но научный метод нуждается в полном перевооружении. Потому многие кто созидает будущее науки сейчас так далеки по ходу мышления от академических ученых, что кажутся слабоумными. Но увы это единственная возможность выбраться из колеи в которой кажется, что все время движешься вперед, хотя ты уже совершаешь сотый оборот на месте.

[Amarilis]

Сообщение от Агни-Йог

Увы научный метод создавался под руководством темной ложи специально чтобы никогда не открыть явления перевоплощения. Суть научного метода проверка гипотез приборами, которые плоть-от-плоти явления плотного мира. Есть красота научного мышления, но научный метод нуждается в полном перевооружении. Потому многие кто созидает будущее науки сейчас так далеки по ходу мышления от академических ученых, что кажутся слабоумными. Но увы это единственная возможность выбраться из колеи в которой кажется, что все время движешься вперед, хотя ты уже совершаешь сотый оборот на месте.

Используя научный методы, ученые приблизились к такому явлению как реинкарнация. Позже можно будет рассмотреть проделанную работу в этом направлении. Материал есть...

[Агни-Йог]

Сообщение от Amarilis

Используя научный методы, ученые приблизились к такому явлению как реинкарнация. Позже можно будет рассмотреть проделанную работу в этом направлении. Материал есть...

На каждом витке и на каждом перекрестке развития накуи - появлялись ответвления в научной мысли ведущие в правильном направлении. Большинство великих ученых, кроме своих теорий попавших в учебники имели много идей в направлении метафизики. Но та сила которая хозяйничает в плотном мире, всегда отрубала эти ветки, либо дискредитирую отдельные идеи как безымные фантазии эксцентричных гениев или убирая самих гениев или убирая целые сообщества в которых бродили новые решения. И те подвижки которые вы наблюдаете, может ждать точно такая же судьба.

[Poly]

Сообщение от Юрий Болотов

В христианстве судьба человека сильно зависит от случая. Например, случайно погиб ребенок в детстве - и попал в рай. Не успевший по независящим от него обстоятельствам нагрешить человек автоматически записывается в праведники - не кажется ли это несправедливым?
Мысль кощунственная, но с железной логикой вытекающая из христианской доктрины - всем людям лучше умирать в раннем возрасте, чтобы не успеть нагрешить и гарантированно попасть в рай.
Теория реинкарнации, сами понимаете, лишена этого недостатка.

На мой взгляд, довольно странная постановка вопроса. Что же , на самом деле, сама жизнь вообще не берется в расчет, а только возможность попасть в рай является исключительной и единственной самоцелью? Разве человек рождается только с для этой задачи: попасть в рай или в ад? А его деяния в течение жизни, а его радости и страдания, которые и составляют по сути саму жизнь?
Нет, я ничуть не возражаю против теории реинкарнации. Более того, она мне очень приятна, хотя, в сущности, кто знает в кого еще реинкарнируешь? А, вдруг, так попадешь, что ад возникнет еще при жизни?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Poly

...А, вдруг, так попадешь, что ад возникнет еще при жизни?

Интересно, что многие духовные учения земную жизнь действительно считают адом (авинчи).