Как развивать чувствознание?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут важны акценты.
Либо мы движемся на пути преодоления эго и естественным путем приходим к чувствознанию. Либо хотим добиться сверхспособностей и для этого стараемся усмирить эго. Второй путь ложен, так как побуждение в основе не верно и именно подобный путь приводит к такому явлению как психизм.

Я лично придерживаюсь мысли о том, что чувствознание изначально есть у каждого. Другими словами, интуиция есть у всех. А вот распознать сигналы интуиции (ее знаки) действительно могут не все. То, что чувствознание воспринимается нами через чувства, я убежден. Не было бы в Учении ЖЭ и такого понятия как именно ЧУВСТВО-знание. Тут не надо ничего придумывать и додумывать.

А то, что некоторые добиваются сверхспособностей усмирением эго, полагаю, это их дело. Аскезой и различными видами подвигов можно много чего добиться. С.Саровский тоже 1000 дней на камне молился Богородице и др. подвиги совершал, как и многие святые-подвижники. Лит-ры по этому поводу много. Но именно в этой же самой лит-ре и написано, что психизм - это больше врожденное заболевание, чем "благо"приобретенное. По вашему, выходит, что стремление к сверхспособностям ведет к психизму. А я думаю, что стремление к сиддхам ведет к раскрытию эволюционного потенциала человека. Или другими словами: законно эволюционируя, человек приобретает сверхспособности. Психизм - это в большинстве случаев врожденное заболевание. А в случае "благо"приобретения психизма - это следствие незаконной деятельности самого человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

...То, что чувствознание воспринимается нами через чувства, я убежден. Не было бы в Учении ЖЭ и такого понятия как именно ЧУВСТВО-знание. Тут не надо ничего придумывать и додумывать.

Только вы, повторюсь, смешивает понятия "чувства" и "ощущения".

Сообщение от manihara

...А то, что некоторые добиваются сверхспособностей усмирением эго, полагаю, это их дело. Аскезой и различными видами подвигов можно много чего добиться.

Почему Вы смешиваете аскезу и усмирение эго? Я писал о очищении мышления, побуждений, опыте осознанности и развитии сострадания.

Сообщение от manihara

...А я думаю, что стремление к сиддхам ведет к раскрытию эволюционного потенциала человека. Или другими словами: законно эволюционируя, человек приобретает сверхспособности.

Вы написали рядом два утверждения противоположных по смыслу. Как раз-таки "стремление к сиддхам" и есть пример незаконного пути, ложного побуждения.

Сообщение от manihara

...Психизм - это в большинстве случаев врожденное заболевание...

Вы путаете психизм с медиумизмом. Вообще, в письмах Елены Ивановны этот вопрос освещен довольно хорошо:

19.06.1933 Елена Рерих Феликсу Лукину Теперь перейдём к вопросу о чувствознании. Вы говорите – «чувствознание часто имеется у простой женщины, но отсутствует у окончившей университет». Тут позволю себе сделать небольшое добавление. «Простой» прежде всего в смысле ясности духовной, но не общественного положения или необразованности. Ибо часто люди смешивают великое чувствознание, являющееся плодом долгих жизненных опытов (многочисленных воплощений) и прекрасных накоплений, с низшим видом психизма, выражающимся в неясных предчувствиях, в снах и в соответствующих сознанию прозрениях в явления астрального плана. Но чувствознание знает непреложно именно сущность всего происходящего и всего, с чем приходится соприкасаться, знает направление эволюции, знает будущее. Чувствознание есть синтез духовности и, конечно, принадлежит большому духу, накопившему свою «чашу», как бы ни было иногда скромно его общественное положение (часто в силу избранной им миссии).

06.05.1934 Елена Рерих Александру Асееву Владыки очень опечалены развитием низших степеней психизма в ущерб истинной духовности. Без понимания и приложения в жизни Живой Этики и духовного понимания, лишённые равновесия, эти явления часто приводят к печальным результатам. Потому для того, чтобы стать действительно оккультным учеником, следует прежде всего работать над нравственной, духовной стороной жизни путём применения Учения в жизни, что даст неминуемое расширение сознания и необходимое равновесие. Учение, прежде всего, прекрасно и истинно, когда оно жизненно, но никакие фокусы и измышления псевдооккультизма и магии не приблизят ни на шаг к истинному Ученичеству.

11.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Следует отмечать, как многие, читающие оккультную литературу, прежде всего набрасываются на все, что так или иначе затрагивает область психизма и указывает на возможность приобретения разных психических явлений. Но почти никто не задумывается, что есть духовное развитие? Как пробудить в себе то чувствознание, которое одно лишь может дать достижение истинных духовных прозрений.

[paritratar]

Владимир, я не знаю для чего вам это нужно, но по-моему вы намудрили. Я открыл толковый словарь Ожегова и нашел там значение слов "чувство" и "ощущение". По-вашему получается и в словаре эти понятия смешаны? Не я смешал эти понятия)))

Затем, разве аскеза не есть усмирение эго? Опять же для чего вы думаете, что я это смешиваю? Не я смешал эти понятия)))

Стремление ТОЛЬКО!!! к сиддхам есть пример тупикового пути, но как раз законного пути. Мои утверждения лишь смысл проясняют. По-вашему же получается, что любой обладающий сиддхами ведет незаконную деятельность. Абсурд же!))) Человек в эволюции развивается и сверхспособности - явное подтверждение этому. Вы бы лучше сказали, что по-вашему незаконная деятельность...

И опять же насчет того, что я якобы путаю психизм с медиумизмом. В приведенных вами цитатах из ПЕИР различия этих понятий не освещены. Для чего тогда вы их привели? Лушче бы привели значение слова "психизм" и значение слова "медиумизм", с которыми вы согласны. Тогда было бы понятно в чем по-вашему путаница. А в цитатах из писем об этом не сказано. Там написано о чувствознании и психизме и различии этих путей. Может вы хотели сказать, что я путаю чувствознание и психизм? Снова абсурд получается)))

И психизм также смешан с медиумизмом, как чувства с ощущениями, аскеза с усмирением эго или как сахар с рафинадом))) Зачем вы намудрили все это?)))

[Восток]

Сообщение от manihara

Владимир, я не знаю для чего вам это нужно, но по-моему вы намудрили. Я открыл толковый словарь Ожегова и нашел там значение слов "чувство" и "ощущение". По-вашему получается и в словаре эти понятия смешаны? Не я смешал эти понятия)))

Мне ИНОГДА тоже не нравится когда нет банального понимания и соответствия нормам и общепринятостям русского языка. Но в данном случае это не так - мы не можем рассматривать многие явления сквозь призму Ожегова-Ушакова-Даля. По простой причине - этот уровень никак не приближается к рассмотрению того что даёт нам порой Учение. Там пожалуй есть ясновидение но нет там яснознания, яснопонимания, нет чувствознания. И вот если глубже рассматривать именно через данное Учением - чувство будет сильно отличаться от ощущение.
Ну вот пример для анализа - заменим слова и получим - ощущение есть источник мощи... - смешно получается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

Владимир, я не знаю для чего вам это нужно, но по-моему вы намудрили. Я открыл толковый словарь Ожегова и нашел там значение слов "чувство" и "ощущение". По-вашему получается и в словаре эти понятия смешаны? Не я смешал эти понятия)))

Вы различаете смысл слова "чувство", к примеру, в следующих выражениях: "Чувство любви" и "Чувство голода"? Во втором случае можно слово "чувство" легко заменить на "ощущение", в первом это не получится.
Так и с термином "чувствознание" - кто-то думает о чувствах и даже - о Чувствах, а кто-то об ощущениях.

Сообщение от manihara

..Затем, разве аскеза не есть усмирение эго? Опять же для чего вы думаете, что я это смешиваю? Не я смешал эти понятия)))

Аскеза в чистом виде не есть усмирение эго. Часто, напротив, аскеза лишь раздувает эго через гордыню и калечит тело. Потому, к примеру, Будда заповедовал срединный путь.

Сообщение от manihara

...Стремление ТОЛЬКО!!! к сиддхам есть пример тупикового пути, но как раз законного пути. Мои утверждения лишь смысл проясняют. По-вашему же получается, что любой обладающий сиддхами ведет незаконную деятельность. Абсурд же!)))

Нет, моя мысль была в другом. Важно как были получены эти сиддхи. Естественным путем, т.е. через очищение мышления, расширение сознания, устремление эго и т.д. или через стремление к сверхспособностям, "чудесам" и т.д.

Сообщение от manihara

И опять же насчет того, что я якобы путаю психизм с медиумизмом. В приведенных вами цитатах из ПЕИР различия этих понятий не освещены. Для чего тогда вы их привели?

Приведенные выдержки из писем показывают разницу между чувствознанием и психизмом.

[paritratar]

Наконец, начался разговор по существу. Итак, я потому и употребил слово ощущение вместе с чувствознанием, потому что по моему опыту интуиция именно физичиски ощущается определенными частями тела (преимущественно сердцем) . О чем и написал выше. Поэтому из вашего примера чувство Любви можно ощутить в сердце, а чувство голода - в желудке. Только известные пять чувств можно ощутить иначе, чем мы привыкли это делать. Например, видеть можно ладонями, слышать можно всем телом, вкус можно создавать мыслью и эти ощущения реальны. Вот о чем я хотел сказать и что, надеюсь, останусь понятым...

Согласен, что аскеза может и не быть усмирением эго. Но иногда м.б.)))

Сиддхи могут быть получены путем несчастного случая (удара молнии, тока и т.д.). И вы будете судить каким образом из вашего списка (через очищение мышления, расширение сознания, устремление эго и т.д.) законно-естественно они получены или нет?))) Иногда Высшие сами даруют Силу и наши суждения почему это произошло ограничены...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

Сиддхи могут быть получены путем несчастного случая (удара молнии, тока и т.д.). И вы будете судить каким образом из вашего списка (через очищение мышления, расширение сознания, устремление эго и т.д.) законно-естественно они получены или нет?)))...

В теме шла речь о стремлении к получению сиддхи как основному побуждению духовного роста. Речь шла о том, что такой путь незаконен и в основе своей ложен.
Приведенный Вами пример к данному обсуждению относится лишь косвенно. Действительно, некоторые сиддхи могут быть получены путем механического воздействия на центры. При этом происходит искусственное приоткрытие центра. К духовному росту это не имеет никакого отношения (за редким случаем особых миссии).

06.05.1934 Елена Рерих Александру Асееву ...Даже то развитие низших сиддх, которого они достигают путем упорных и ужасных механических упражнений (западная литература не знает и половины этих ужасов), непрочно, и в следующих своих воплощениях все эти сиддхи могут быть утеряны. Ценны и прочны лишь те достижения, которые приходят естественно, ибо тогда они являются проявлением внутреннего духовного развития и никогда не могут быть утрачены; и при таком духовном развитии можно достичь всеисчерпывающих явлений.

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Трудность в том, что люди не хотят понять, что основа достижений лежит не в механических приемах, но в преображении внутреннего человека, сфера которого лежит в мире мысли. Все Учения всего мира постоянно настаивали «на чистоте мысли, чистоте слова и чистоте поступка как на трех основах для желающих подняться над уровнем человечества и присоединиться к «богам», – так говорил Зороастр, так говорили все Великие Учителя, от первого до последнего.

[Migrant]

Тема пока ещё сложна нам для отсева одних представлений и приобретения некоторых пониманий нового явления, каким является чувствознание.

Но сейчас в обществе идёт стремительное обретение новых качеств, тех, на которые мы все ещё вчера не обращали внимание, а сегодня - это уже свершившийся факт. К таким проявлениям новых ощущений я бы отнёс повышенную чувствительность общества в целом. То есть то, что вчера было экстрасенсорикой, становится массовым явлением. Всё чаще люди стали понимать других людей без слов, появилось выражение "громко думаешь", а также многие другие народившиеся способности, которые пока людьми не осмысливаются в полной мере... Оно и понятно, в городах появились магазины с эзотерической книгой, а в глубинке - отделы. На рынок выброшен огромный массив знаний и люди стали пользоваться многими знаниями, которые были до недавнего времени - сокровенными.

Являются ли эти способности сидхами? ... Не знаю. Вполне допускаю, что пространственный огонь (пространственное электричество или новый эфирный слой планеты) начинает ассимилироваться человечеством. И впереди, естественно, те, кто к этому предрасположен. Известно же, что человечество движется рекордами, поэтому Jedem das seine, т.е. каждому своё. Дерипаскам - заводы и фабрики, а йогам - просветление и овладение законами природы.

Но всё же, о чувствознании. Что это? Думаю, что это и ясновидение, и яснослышание и многие другие способности, но главная способность - ощущать пространство, как живое. Рыба, к примеру, чувствует океан плавниками и чешуйками, так и чувствознающий ощущает всё пространственное в двусторонней связи. Принимая информацию, вернее чувствуя её, как состояние среды в деталях и частностях, а также воздействуя на неё. И потому есть способность видеть ладонями, ощущать глазами давление, а в мыслях быть одновременно в разных местах. Да и как описать то, что мы пока не имеем? Мы можем предполагать.

И, думаю, что наиболее сложным тут является не столько приобретение этих способностей, сколько жить с ними, с этими обнажёнными нервами в нашем современном обществе. Я бы отнёс к такой категории таких известных людей, как писатель Виктор Астафьев, поэты Николай Рубцов и Сергей Есенин... Они чувствовали своё общество, они знали о нём то, что убило их наповал.

[Серёга]

Сообщение от manihara

Наконец, начался разговор по существу. Итак, я потому и употребил слово ощущение вместе с чувствознанием, потому что по моему опыту интуиция именно физичиски ощущается определенными частями тела (преимущественно сердцем) . О чем и написал выше. Поэтому из вашего примера чувство Любви можно ощутить в сердце, а чувство голода - в желудке. Только известные пять чувств можно ощутить иначе, чем мы привыкли это делать. Например, видеть можно ладонями, слышать можно всем телом, вкус можно создавать мыслью и эти ощущения реальны. Вот о чем я хотел сказать и что, надеюсь, останусь понятым...

Согласен, что аскеза может и не быть усмирением эго. Но иногда м.б.)))

Сиддхи могут быть получены путем несчастного случая (удара молнии, тока и т.д.). И вы будете судить каким образом из вашего списка (через очищение мышления, расширение сознания, устремление эго и т.д.) законно-естественно они получены или нет?))) Иногда Высшие сами даруют Силу и наши суждения почему это произошло ограничены...

В 1982 году я прочитал книгу "Культура чувств". В ней излагалась мысль о связи чувства с знанием. В моей сегодняшней интерпритации,она выглядит так:Малыш приходит в этот мир полным чувств, затем копит знание, которое закрепляется новым чувством.
Здесь можно увидеть и закон перехода кол-ва в качество, и зак. единства и борьбы противоположностей. Исходя из закона борьбы и ед., если вы позволите, я перенесу аналогию на чувство и знание, т.е на чувство-знание. А далее, при желании, можно сравнить с духом и материей, кот., как мы знаем, очень едины. Это раз.
Чувствознание (оно же интуиция) приходит в нашу физ. оболочку через сердце. Поэтому,оно знает. Отсюда, есть смысл изучать эти ощущения. А, чем чище проводник, тем меньше искажений этого знания. Отсюда - ошибки нашей "интуиции". Очищая мысли, питая их чистым знанием из чистого источника (на физ. плане - это книги Учения Ж. Э.), мы очищаем провод Иерархии с соответствующими последствиями. Путь развития сидх - путь эгоиста!
Путь самоотверженной отдачи - Путь Истинного Йога. А сидхи приложатся по мере необходимости, для выполнения задач Иерархии.

[Amarilis]

Дудко Сергей, вспомните Саровского и Радонежского... Через уединение и сердечную молитву они обретали чувствознание. В миру же, среди магнетизма людей очень сложно знать сердцем.

[aurora]

Сообщение от Дудко Сергей

.
Чувствознание (оно же интуиция) приходит в нашу физ. оболочку через сердце. Поэтому,оно знает. Отсюда, есть смысл изучать эти ощущения. А, чем чище проводник, тем меньше искажений этого знания. Отсюда - ошибки нашей "интуиции". .

Изучать и пребывать в них, что очень важно. Это значит - допускать их (энергии) в наше сознание, дать им возможность работать в нас и очищать нас. Ошибки "нашей интуиции" - отсутствие чистоты оболочек Сердца.