Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

Юрий Болотов · 05.09.2009, 20:01

Предметом религиозной веры является посмертное существование сознания, индивидуальности, "Я", Эго, души вообще. Наука как известно отрицает данное явление, а все свидетельства считает ложными.

Любопытно, как христианство представляет процесс сотворения новой души Богом. В момент интимной близости мужчины и женщины Бог всегда присутствует при этом и сотворяет новую душу? И в случаях прелюбодейства, изнасилования, искусственного оплодотворения также? Использование презервативов и других противозачаточных средств заставляет его отступить? Если оплодотворенная ("одушевленная") яйцеклетка внезапно погибает, не успев развиться, это "недоделанное нечто" попадает в рай или ад? Как "оно" воскреснет?

Anry · 05.09.2009, 20:24

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Любопытно, как христианство представляет процесс сотворения новой души Богом.

Наверное, примерно так, как и эзотерические учения представляют себе появление "новой души". Признает же АЙ, что есть новые души, которые воплощаются впервые? Откуда и как они берутся?

Юрий Болотов · 05.09.2009, 20:33

Логично предположить, что души были созданы Творцом "одноразово" при сотворении мира. Далее идет их самостоятельная эволюция путем реинкарнаций от примитивных форм жизни - вирусов, микробов до животных и человека. Что 100% согласуется с данными науки. "Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа - дух"
Но если представить себе непрерывные "метания" Бога по Земле от одного полового акта к другому - получится картина граничащая с богохульством

А ведь именно это и предполагает христианская точка зрения

Anry · 05.09.2009, 20:54

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Логично предположить, что души были созданы Творцом "одноразово" при сотворении мира. Далее идет их самостоятельная эволюция путем реинкарнаций от примитивных форм жизни - вирусов, микробов до животных и человека. Что 100% согласуется с данными науки. "Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа - дух"
Но если представить себе непрерывные "метания" Бога по Земле от одного полового акта к другому - получится картина граничащая с богохульством

А ведь именно это и предполагает христианская точка зрения

Христианская точка зрения этого не предполагает

"Времени" в нашем понимании для Бога не существует. Поэтому момент "первичного" сотворения душ, и "момент зачатия" - суть одно.

Кайвасату · 07.09.2009, 10:30

Цитата:

Сообщение от Anry

Христианская точка зрения этого не предполагает

"Времени" в нашем понимании для Бога не существует. Поэтому момент "первичного" сотворения душ, и "момент зачатия" - суть одно.

Христианство учит тому, что Бог создал мир из ничего вместе со временем, как необходимым условием его существования. Души он творил уже в этом созданном мире и для мира, а потому также в рамках времени, созданного им вместе с творением мира.

Сергей Назаревич · 07.09.2009, 13:34

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Anry

Христианская точка зрения этого не предполагает

"Времени" в нашем понимании для Бога не существует. Поэтому момент "первичного" сотворения душ, и "момент зачатия" - суть одно.

Христианство учит тому, что Бог создал мир из ничего вместе со временем, как необходимым условием его существования. Души он творил уже в этом созданном мире и для мира, а потому также в рамках времени, созданного им вместе с творением мира.

Да, и более того, вспомните "Сефир Иецира" -- ремя существовало и для Бога, так как -- не сотворил он все сразу а сперва небо в обидн день, потом твердь земную, а на шестой день вообще отдыхал....
То понятно, что те, кто себя сейчас непонятно почему именуют християнами, очень далеко ушли в своих измышлениях от Первоисточников.
Как ни странно, ближе всего к учению Христа сейчас находится как раз УЖЭ.

Кайвасату · 07.09.2009, 14:25

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич

Да, и более того, вспомните "Сефир Иецира" -- ремя существовало и для Бога, так как -- не сотворил он все сразу а сперва небо в обидн день, потом твердь земную, а на шестой день вообще отдыхал....
То понятно, что те, кто себя сейчас непонятно почему именуют християнами, очень далеко ушли в своих измышлениях от Первоисточников.

Да, христиане отрицают влияние времени на бога, т.к. тогда он получается не вечный...

Amarilis · 05.09.2009, 22:00

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Любопытно, как христианство представляет процесс сотворения новой души Богом. В момент интимной близости мужчины и женщины Бог всегда присутствует при этом и сотворяет новую душу? И в случаях прелюбодейства, изнасилования, искусственного оплодотворения также? Использование презервативов и других противозачаточных средств заставляет его отступить? Если оплодотворенная ("одушевленная") яйцеклетка внезапно погибает, не успев развиться, это "недоделанное нечто" попадает в рай или ад? Как "оно" воскреснет?

Юрий, это таинство Божие, недоступное разумению смертных...

Юрий Болотов · 06.09.2009, 02:59

Типичный пример "теологического" ухода от ответа. Но когда-то и движение Солнца по небу считалось непостижимым таинством Бога

А сегодня и клонирование человека становится обычным явлением. Может его надо запретить, а все труды по нему сжечь как покушающиеся на божьи таинства ?

Юрий Болотов · 06.09.2009, 08:50

Кстати, по моему мнению одним из первых объектов клонирования могут стать мощи христианских святых - из-за хорошей сохранности и документированного происхождения. Какая душа займет возрожденное (воскресшее) тело святого? Новая или "старая"? Это в принципе может экспериментально подтвердить или опровергнуть теорию реинкарнации. В Апокалипсисе есть пророчество о "первом воскресении из мертвых", в котором примут участие не все умершие, а только избранные.
И вообще, для чего христиане (да и буддисты) сохраняют бренные останки своих святых? Не для клонирования ли ("первого воскресения")?

Скинфакси · 06.09.2009, 09:47

Рабу Божему Дмитрию.

Одно из доказательств реинкарнации неодинаковость людей и их судеб. Тут существует очень большое разнообразие. Почему у людей разные типы характера, способности, интересы, разные жизненные испытания, неравенство в духовных устремлениях (у кого нет вовсе, у кого есть и даже очень рано проявляется), и т.д.? Реинкарнация все это объясняет разной кармой, накопленной в предыдущих жизнях. Есть ли у христианства убедительное на сей счет объяснение (или почему Бог одинаковые души подвергает разным испытаниям)?

Юрий Болотов · 06.09.2009, 09:55

Особенно ярко "подозрение на реинкарнацию" проявляется у вундеркиндов - детей, очень рано проявляющих поразительные способности к какому-либо виду деятельности - почти без обучения

Anry · 06.09.2009, 10:36

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Особенно ярко "подозрение на реинкарнацию" проявляется у вундеркиндов - детей, очень рано проявляющих поразительные способности к какому-либо виду деятельности - почти без обучения

"Подозрения" - это и все Ваши "научные доводы"?

Anry · 06.09.2009, 10:38

Цитата:

Сообщение от Скинфакси

почему Бог одинаковые души подвергает разным испытаниям?

Христианство нигде не утверждает, что "души одинаковые". Перечитайте "притчу о талантах" Христа...

Скинфакси · 06.09.2009, 15:20

Цитата:

Сообщение от Anry

Цитата:

Сообщение от Скинфакси

почему Бог одинаковые души подвергает разным испытаниям?

Христианство нигде не утверждает, что "души одинаковые". Перечитайте "притчу о талантах" Христа......

Сказано: «и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе» (Мф.25:15). Сила сия откуда берется? Говорит ли Господь: «дам для одного сильную душу, а для другого бессильную?». Говорит ли Господь: «ты родишься праведником, а ты злодеем?». Ежели душа творится вместе с телом, как Господь решает кому дать много, а кому мало?

Отчего же, живя, одни души превосходнее других? Отчего один ищет того, чтобы быть с мудрыми, а другой с глупыми? Отчего одни души от рождения кротки и богобоязненны, тогда как другие злы и нечестивы? Отчего одни отроки в учении прилежны, а другие нет? Отчего одни девицы скромны, а другие бесстыдны?

Кайвасату · 07.09.2009, 10:46

Цитата:

Сообщение от Anry

Христианство нигде не утверждает, что "души одинаковые". Перечитайте "притчу о талантах" Христа...

Одинаковые ли они при сотворении их богом? Если нет, то откуда берется эта разница? Ориген объяснял с необходимостью её предсуществованием души, а как объясните Вы?

gog · 06.09.2009, 19:57

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

....... В Апокалипсисе есть пророчество о "первом воскресении из мертвых", в котором примут участие не все умершие, а только избранные.
И вообще, для чего христиане (да и буддисты) сохраняют бренные останки своих святых? Не для клонирования ли ("первого воскресения")?

Думаю тут клонирование ни при чём. Думается ,что "первое воскрешение"есть сумение души избавиться от атавизма,или избавление от отрицательных животных качеств к концу времени. А пока человек получил имя "человек" только в долг. Первое воскрешение есть оправдание имени ЧЕЛОВЕК человеком. Ну а способность клонирования есть подмена Истины,причём грубая. Разве форма важнее для доказательств на нынешнем развитии сознания?

gog · 06.09.2009, 20:33

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

В Апокалипсисе есть пророчество о "первом воскресении из мертвых", в котором примут участие не все умершие, а только избранные.

Не это ли имели ввиду?От Иезекииля, гл. 37

Цитата:

«Была на мне рука Господа и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и было, оно полно костей, и обвел меня кругом около них, и вот весьма иного их на поверхности поля, и вот они весьма сухи. И сказал мне: «Сын человеческий! Оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты же знаешь это. И сказал мне: «Изреки пророчество на кости и скажи им: «Кости сухие! Слушайте слово Господне!!! Так говорит Господь Бог костям сим: вот Я введу Дух в вас, и оживете, и обложу вас жилами и выращу па вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, --и оживете, и узнаете, что Я - Господь... И когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в чих. Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, и скажидуху: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди дух, и дохни на этих убитых, и они оживут ... и они ожили и стали на ноги свои — весьма, весьма, великое полчище».

Вспомните что говорила Вангелия:- "одна душа ушла,другая пришла". Значит возможно замена души в один миг. Для этого думаю подходят катастрофы,наводнения и др.катаклизмы.Но надеюсь,что до этого не дойдёт. "Не было бы счастья,да несчастье помогло".

Юрий Болотов · 07.09.2009, 01:16

И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
Апокалипсис гл 20

Не думаю, что эти люди "соберутся" из праха в могилах и выйдут наружу - жуткое зрелище (см фильмы про зомби

) Это было бы попранием всех законов природы, установленных Богом. "Непорочное зачатие" - клонирование больше подходит для будущих времен

gog · 07.09.2009, 04:49

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Кстати, по моему мнению одним из первых объектов клонирования могут стать мощи христианских святых - из-за хорошей сохранности и документированного происхождения. Какая душа займет возрожденное (воскресшее) тело святого? Новая или "старая"? Это в принципе может экспериментально подтвердить или опровергнуть теорию реинкарнации. В Апокалипсисе есть пророчество о "первом воскресении из мертвых", в котором примут участие не все умершие, а только избранные.
И вообще, для чего христиане (да и буддисты) сохраняют бренные останки своих святых? Не для клонирования ли ("первого воскресения")?

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
Апокалипсис гл 20

Не думаю, что эти люди "соберутся" из праха в могилах и выйдут наружу - жуткое зрелище (см фильмы про зомби

) Это было бы попранием всех законов природы, установленных Богом. "Непорочное зачатие" - клонирование больше подходит для будущих времен

Разве про могилу упоминание было? Ванга из могилы вылезла? Только вот клон созвучен с клоуном.