Тринитарные споры

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

По поводу "верую, ибо абсурдно". А Вы не подскажете, кто автор этого афоризма?

Credo, quia absurdum - Верю, потому что нелепо.
Формула, ярко отражающая принципиальную противоположность религиозной веры и научного познания мира и употребляющаяся для характеристики слепой, не рассуждающей веры и некритического отношения к чему-либо. Парафраза слов христианского писателя Тертуллиана, одного из так называемых отцов церкви ("De corpore Christi"-"О теле Христовом", V): Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile est. "И умер сын Божий; это достойно веры, так как нелепо. И погребен он, и воскрес: это достоверно, так как невозможно".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/508/Credo

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Credo, quia absurdum - Верю, потому что нелепо.
Формула, ярко отражающая принципиальную противоположность религиозной веры и научного познания мира и употребляющаяся для характеристики слепой, не рассуждающей веры и некритического отношения к чему-либо. Парафраза слов христианского писателя Тертуллиана, одного из так называемых отцов церкви ("De corpore Christi"-"О теле Христовом", V): Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile est. "И умер сын Божий; это достойно веры, так как нелепо. И погребен он, и воскрес: это достоверно, так как невозможно".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/508/Credo

Т.е. Тертуллиан никогда не говорил "верую, ибо абсурдно".

Его слова "Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно". Так?

[Юрий Болотов]

Какие бы синонимы не использовались, смысл - тот же.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Какие бы синонимы не использовались, смысл - тот же.

Нет, не тот же. Как говорят французы "Дьявол кроется в мелочах". А я бы еще добавил - "а так же в неоправданно смелых обобщениях". Тертуллиан менее всего противник разума. Подумайте над этим.

http://diakon4.narod.ru/index-8.html

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Нет, не тот же. Как говорят французы "Дьявол кроется в мелочах". А я бы еще добавил - "а так же в неоправданно смелых обобщениях". Тертуллиан менее всего противник разума. Подумайте над этим.
http://diakon4.narod.ru/index-8.html

certum est, quia impossibile est - это достоверно, так как невозможно.
Классический пример абсурдного высказывания - "это холодно потому что горячо"

[Anry]

Юрию Болотову: извините, на основании чего вы делаете вывод, что христианство - это "слепая вера", а АЙ - это "научное познание мира"? Или в АЙ не присутствует вера? Вера в истинность откровений, в существование Иерархии и т.д. Какие "научные методы" применяются в Агни-Йоге и Теософии? Кто из известных серьезных ученых считает "слышание голосов" и автоматическое письмо "научным методом"?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Юрию Болотову: извините, на основании чего вы делаете вывод, что христианство - это "слепая вера", а АЙ - это "научное познание мира"? Или в АЙ не присутствует вера? Вера в истинность откровений, в существование Иерархии и т.д. Какие "научные методы" применяются в Агни-Йоге и Теософии? Кто из известных серьезных ученых считает "слышание голосов" и автоматическое письмо "научным методом"?

Собственно я не считаю себя сторонником какой-либо конфессии или учения. Я просто пытаюсь понять суть религии с позиции логики и здравого смысла. Но если в Агни Йоге есть свобода мышления и нет запретных тем, то в христианстве любая попытка инакомыслия по определению является ересью и уступкой еще одному порождению "христианской" фантазии - дьяволу.
PS "а зачем Бог сотворил дьявола и почему не убъет его" - вопрос Пятницы из "Робинзона Крузо" (не дословно )

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Собственно я не считаю себя сторонником какой-либо конфессии или учения. Я просто пытаюсь понять суть религии с позиции логики и здравого смысла. Но если в Агни Йоге есть свобода мышления и нет запретных тем, то в христианстве любая попытка инакомыслия по определению является ересью и уступкой еще одному порождению "христианской" фантазии - дьяволу.
PS "а зачем Бог сотворил дьявола и почему не убъет его" - вопрос Пятницы из "Робинзона Крузо" (не дословно )

Юрий, очень часто бывает так, что люди устремляют стрелы критики на свое собственное представление о предмете, а не на его суть. Методология познания тонкого мира невозможна без атрибута веры для индивидуумов, находящихся в плотном физическом теле. Что бы они не говорили о "научных подходах". Теософы и приверженцы Агни-Йоги создали собственное представление о христианстве, которое (представление) они тщательно лелеят и на которое устремляют все стрелы своего остороумия. В каком-то смысле они просто "паразитируют" на христианстве, так как не будь последнего им нечего было бы критиковать и разрушать, а значит и сказать было бы нечего (пройдитесь по темам этого форума - практически везде в той или иной форме присутствует спор с христианством). Весь авторитет (лучше бы сказать, известность) АЙ и теософии построен на критике христианства, так как это учения, призванные разрушать. Но на христианстве, именно на его этике (а не на "живой этике") держится современная цивилизация. Так что все эти потуги исказить христианское учение с критикой того, что они видят в кривом зеркале собственных представлений ни к чему не приведут. Один неглупый человек сказал: "Об истинности того или иного учения нужно судить по степени его влияния на мир и на конкретного человека". Христианство реально изменило мир. Кучка теософов, с их аморфным учением, не несущим даже конкретных этических постулатов, не изменят мир никогда.
Если христианство предупреждает, что "не все дороги прямые", то разве можно это назвать борьбой с инкомыслием? И разве аморфность учения доказывает свободу мышления и широту взглядов его приверженцев? Подумайте над этим.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Один неглупый человек сказал: "Об истинности того или иного учения нужно судить по степени его влияния на мир и на конкретного человека". Христианство реально изменило мир. Кучка теософов, с их аморфным учением, не несущим даже конкретных этических постулатов, не изменят мир никогда.

Заслуга христианства в приобретении и накоплении позитивной кармы европейскими народами несомненна. Но изменение мира реально началось в эпоху Возрождения-Ренессанса именно благодаря уничтожению идеологической монополии христианства и широкому распространению всевозможных гностических ересей, манихейства, франкмасонства и т.п. Идеи гуманизма, либерализма, демократии, плюрализма, толерантности, лозунги "свобода, равенство, братство" - не христианские. Благодаря распространению материализма и атеизма стало возможно развитие науки и техники. Церковь тут уже играла роль пятого колеса в колеснице прогресса

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Заслуга христианства в приобретении и накоплении позитивной кармы европейскими народами несомненна. Но изменение мира реально началось в эпоху Возрождения-Ренессанса именно благодаря уничтожению идеологической монополии христианства и широкому распространению всевозможных гностических ересей, манихейства, франкмасонства и т.п. Идеи гуманизма, либерализма, демократии, "свобода, равенство, братство" - не христианские. Благодаря распространению материализма и атеизма стало возможно развитие науки и техники. Церковь тут уже играла роль пятого колеса в колеснице прогресса

А есть мнение, что именно с Ренессанса начался закат и деградация Европы (см. главу о Франциске Ассизском в книге Дм.Мережковского "Лица Святых от Иисуса до наших дней").

Идеи гуманизма, либерализма, демократии, "свобода, равенство, братство" - по своему происхождению (не по конечному воплощению) - чисто христианские.

А возникновение науки (в современном ее понимании) в эпоху Нового Времени санкционировано и поддержано Католической Церковью как аннтиоккультный проект, направленный против расплодившихся в эпоху Возрождения разного рода тогдашних язычников и эзотериков.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А возникновение науки (в современном ее понимании) в эпоху Нового Времени санкционировано и поддержано Католической Церковью как аннтиоккультный проект, направленный против расплодившихся в эпоху Возрождения разного рода тогдашних язычников и эзотериков.

Интересно, значит это церковь покровительствовала и поддерживала Галилея, Бруно, Коперника, Дарвина, Маркса и др. ученых?
Оккультизм, эзотеризм, теософия получили широкое распространение в Европе в результате новых географических открытий и участившихся контактов с древними цивилизациями Азии, Америки, Африки, Полинезии и т.п. Археологические открытия в Египте, Вавилоне, Трое и др. местах также сыграли свою роль

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Идеи гуманизма, либерализма, демократии, плюрализма, толерантности, лозунги "свобода, равенство, братство" - не христианские

Юрий, бессмысленно дискутировать с человеком, который имеет извращенное представление о христианстве и его идеях. Но, может быть вы знаете о "практическом гуманизме", источником которого является эзотерика? За все годы существования теософское общество накормило хоть одного голодного? Или может есть хоть один "теософский" Альберт Швейцер или мать Тереза?

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Или может есть хоть один "теософский" Альберт Швейцер...?

Реинкарнация является наиболее правдоподобным объяснением реальности, с помощью которого индийские мыслители преодолевали трудности, которые ставили в тупик мыслителей Европы. (Альберт Швейцер - 1875-1965)

Он не единственный из представителей Европы, кто признавал реинкарнацию.

[Alexandr5]

Сообщение от Anry

Юрий, бессмысленно дискутировать с человеком, который имеет извращенное представление о христианстве и его идеях. Но, может быть вы знаете о "практическом гуманизме", источником которого является эзотерика? За все годы существования теософское общество накормило хоть одного голодного? Или может есть хоть один "теософский" Альберт Швейцер или мать Тереза?

Вот я гностик, заработал деньги и накормил своих голодных детей.
А вот православный батюшка, который кормит своих детей на чужие (божьи) деньги.
А если и зарабатывает, то путем предложения услуг по крещению за 150 рублей за таинство (которого не совершает).

Вот как-то пил чай с батюшкой.
Он рукой помахал благословляя.
Я в ответ помахал рукой как бы давая жертву.
Он - твое деяние от лукавого.
А я - и твое, ибо в моей руке не было жертвы, а в твоей блага.

Он - благо дается от Бога по твоей вере, я же свершитель обряда.
Тогда я совершил обряд наливания чая пустым чайником - и тебе чая от Бога по твоей вере, что горами движет. Я же обряд совершил как должно.

А когда мы оба раскаялись в не содеяном, то до сих пор друг друга любим. Он же с тех пор благословляет благом, а не похмельным синдромом, а я жертвуя - отпускаю пожертвованное, а не "покупаю".
Получилось же не потому, что правильно сделали, а потому, что изменилось отношение.

[Alexandr5]

Сообщение от Anry

Юрию Болотову: извините, на основании чего вы делаете вывод, что христианство - это "слепая вера", а АЙ - это "научное познание мира"? Или в АЙ не присутствует вера? Вера в истинность откровений, в существование Иерархии и т.д. Какие "научные методы" применяются в Агни-Йоге и Теософии? Кто из известных серьезных ученых считает "слышание голосов" и автоматическое письмо "научным методом"?

Вот сижу, чувствую в руке компьютерную мышку и силюсь придумать научный метод доказательства лично для Вас, что я действительно испытываю чувства.

Не получается. Может быть у Вас есть доказательство того, что Вы вообще хоть что-то чувствуете, или Вы предложите поверить Вам на слово?

А если мы не найдем способа доказать наличия у живых существ чувств, может быть нам объявить чувства (в том числе религиозные) ложными утверждениями? Пусть сломают голову в попытке доказать свою правоту. Мы же с гордым видом над ними посмеемся, как над выдумщиками.

Поверьте, говорю абсолютно серьезно - докажите наличие у Вас чувств.

А кто из серьезных ученых чувствует собственное тело? Пусть прежде докажут, что они его чувствуют. Тогда и с автоматическим письмом легко разберемся, и с религией отпадут вопросы, а там и до веры недалеко.