"Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Да, только "выгода" разная... Для одних - миллионы "зеленых", для других - мисочка риса на обед.

И что? А кто автомобили то придумал такие, что их хотят покупать?
Кто всю документацию разработал? Кто технологию придумал, оборудование?

Вы за уравниловку? Так мы это проходили. Уравниловка на уровне межгосударственного сотрудничества приведёт к мировому иждивенчеству. Никто не мешает китайцам начать разрабатывать собственные конкурентноспособные технологии, оттолкнувшись от той базы, какую создали им американцы. Кстати, мы сами когда-то так поступили.

Можно ведь и по-другому на положение в Китае посмотреть - есть поговорка: "не было ни гроша, да вдруг алтын".

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

И что? А кто автомобили то придумал такие, что их хотят покупать?
Кто всю документацию разработал? Кто технологию придумал, оборудование?

Вы за уравниловку? Так мы это проходили. Уравниловка на уровне межгосударственного сотрудничества приведёт к мировому иждивенчеству. Никто не мешает китайцам начать разрабатывать собственные конкурентноспособные технологии, оттолкнувшись от той базы, какую создали им американцы. Кстати, мы сами когда-то так поступили.

Можно ведь и по-другому на положение в Китае посмотреть - есть поговорка: "не было ни гроша, да вдруг алтын".

Не совсем согласен. Конечно подробный историко-политический анализ причин "неравенства" находится явно за пределами возможностей данного форума. Но воинствующий капитализм, а чуть ранее колониализм сам, всеми усилиями, в.т.ч. и военной мощью, всячески создавал, а потом поддерживал это "неравенство", дабы паразитировать на нем. Американская экспансия - разорить чужую экономику или ее зачатки, а потом паразитировать на обнищавшем народе.
Зачем далеко за примером ходить.
Вот я живу на Украине, где имеем марионеточное правительство, которое целенаправленно разрушает собственную промышленность и сельское хозяйство. И стремится к тому, чтоб продать свои заводы и землю западным буржуа (прикрываясь патриотическими лозунгами). Может быть люмпен-индивидуум и будет радоваться, когда получит кусок хлеба от западного работодателя. Но с точки зрения общественного сознания, такая экспансия явное зло.

[Musiqum]

Сообщение от Anry

Вот я живу на Украине, где имеем марионеточное правительство, которое целенаправленно разрушает собственную промышленность и сельское хозяйство...

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича.
Может жизнь и полегчает.

[Anry]

Сообщение от Musiqum

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича.
Может жизнь и полегчает.

Как у нас говорят: "Голосуй, не голосуй - все равно получишь ..й" ... Сорри...

[adonis]

Сообщение от Musiqum

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича.
Может жизнь и полегчает.

Не полегчает. Это не остановит крах мировой финансовой системы и переизбытка товаров потребления.От этого не заработают остановленные по всему миру заводы. Безработица в городах - это то, что ожидает весь мир в ближайшие годы. Плюс - минус. Тикать надо. Тикать в "домик в деревне" и лучше в общину таких "домиков". В выигрыше окажется то государство, которое сможет организовать этот процесс. Организовать, возглавить и перестроить свою государственную промышленность на выпуск продукции необходимой для создания таких малых общин. Это и промышленность оживит и создаст предпосылки того, что людям в скором уже будет не нужна помощь государства. И гос аппарат перестроить для успешного сотрудничества и координации малых коопераций. И идеологию кооперативно - общинную поставить как приоритет, а не сегодняшнюю поддержку умирающих банков и олигархов.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Не полегчает. Это не остановит крах мировой финансовой системы и переизбытка товаров потребления.От этого не заработают остановленные по всему миру заводы. Безработица в городах - это то, что ожидает весь мир в ближайшие годы. Плюс - минус. Тикать надо. Тикать в "домик в деревне" и лучше в общину таких "домиков"..

Для такого шага сознание людей должно быть как-то подготовлено. Даже при всех нынешних экономических трудностях не многие ещё готовы обживаться и обустраиваться на новом месте, где надо будет всё начинать практически с нуля. Для такого поступка необходима и сильная мотивация, и достаточная моральная, психологическая готовность.
А пока всего этого нет, то люди просто "тикают" на заработки в Европу или Россию.

[Migrant]

То, что существующий сегодня экономический механизм рухнет - об этом знают, оповещены все, но не все верят. Надежда умирает последней.

А ведь человечество вот уже несколько столетий пробует и экспериментирует с разными подходами в экономике, пытается разработать наиболее лучшие модели государственного устройства. И кроме теорий – есть огромная практика. Есть опыт. И порой меня удивляют те, кто ругает капитализм и хвалит только социализм. Точно также и наоборот: хвалит капитализм и ругает социализм.

Возможен же и синтез, возможны сочетания, возможны очень интересные комбинации, но… важно помнить о целесообразности. Почему бы не оставить частную собственность, если она семейная и семья не использует наёмный труд, не содержит штат батраков? И точно также – кооперация. Разве плоха коллективная собственность? Или общественная? Если при решении задачи не использована соизмеримость в подходах, то нет плохого в том или ином методе, в той или иной модели, ведь важна не форма, а суть, требующая ту или иную форму. И уже с сутью надо разбираться последовательно, подбирать к ней ту или иную конструкцию.

В основе всего – этика! Уж мы-то это должны знать. Экономика, которая не развращает и не приводит к безнравственности – здоровая экономика. Ну и всё, что построено на отходе от нравственных основ – не прочно и будет со временем разрушено. И наши игры в социализм, в капитализм – это обсуждение форм без анализа сути, то есть вторичный этап, без анализа основы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...Почему бы не оставить частную собственность, если она семейная и семья не использует наёмный труд, не содержит штат батраков? ...

В этом случае в качестве батраков используются члены семьи.

[Игорь Л.]

Сообщение от migrant

И порой меня удивляют те, кто ругает капитализм и хвалит только социализм. Точно также и наоборот: хвалит капитализм и ругает социализм.
Возможен же и синтез, возможны сочетания, возможны очень интересные комбинации, но… важно помнить о целесообразности.

Конечно, возможен!
Наши прошлые социализм и капитализм являются лишь противоположными и пока не совершенными аспектами единого исторического всечеловеческого пути.

Я уже говорил, что считаю книгу "Напутствие Вождю" настоящим учебником очищенного коммунизма.

Там по-новому рассмотрен вопрос о собственности. Частной собственности, в том виде, в каком она имеется сейчас, - нет. Но нет и той формы госсобственности, при которой человек лишается всякой инициативы, как это было у нас при социализме.
Там говорится, что тот, кто может улучшить - тот и должен владеть. Т.е., является настоящим, ответственным и полноправним владельцем любой собственности - будь то сельскохозяйственные угодья, или промышленное оборудование. И распоряжается этим сам, как считает нужным и целесообразным, не дожидаясь директивы обкомов.
Но это владение не есть частная собственность. Ибо хозяину запрещается законом продавать эту собственность и даже передавать её по наследству. Продажа и автоматическая передача по наследству отменяется.
Но даже и это не означает невозможности передачи по наследству. Ибо такая возможность всё же остаётся.
Передача собственности от одного владельца другому передаётся следующим образом.
Владелец может направить прошение, ходатайство в совет, который примет решение. В этом ходатайстве он может рекомендовать передать собственность его сыну, родственнику, или человеку из другой семьи, деловым и моральным качествам которого он более всего доверяет.

Совет рассматривает ходатайство и принимает решение. Т.е., может удовлетворить его, и передать, например, землю или завод сыну предыдущего владельца, а может и - совершенно другому человеку.

Причём, Совет передаёт собственность во владение новому владельцу вначале лишь на испытательный срок. И если новый владелец проявит свою способность управлять с пользой для людей, лишь тогда может передать ему в пожизненное владение до старости.

Собственник превращается в управляющего в интересах народа.

Конечно, книга "Напутствие Вождю" не содержит полностью проработанные законы для всех случаев, ибо это должны сделать люди, но - содержит самые принципиальные решения. Многое в будущем будет дополнено и уточнено в соответствии с требованиями жизни. Жизнь подскажет, но основное направление книга указывает.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Musiqum

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича.
Может жизнь и полегчает.

При зэке полегчает?.... Ну Вы даете...
Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.
Хотя... если духовность даже на форуме Агни не в почете -- про что мы говорим?....

[Anry]

Сообщение от Сергей Назаревич

Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.
..

Национализм всегда был признаком пещерного уровня сознания. Поэтому здесь на форуме песне про Тягнибока не подпоют.

[Migrant]

Сообщение от Anry

Национализм всегда был признаком пещерного уровня сознания. Поэтому здесь на форуме песне про Тягнибока не подпоют.

Вы ещё на украине играете в эти игры? Да уж! Вы ж в центре Европы, должны понимать, что игра в выборы придумана для придания вида: дескать, вы ж и избрали. Но выбираете-то между:
1. хуже некуда;
2. совсем плохо,
3. никуда не годится.

Но самое смешное, что все они - одна команда, а вам предоставили выбрать из Вашингтонского обкома свой вариант. Мы, в России, уже не хотим этого спектакля и уже в открытую (по ящику в отурытую так говорил С. Кургинян, которого поддерживает значительная часть истинной элиты России) говорим: если вы (власть) будете продолжать по-старому, придётся повторять 1917 год.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

Национализм всегда был признаком пещерного уровня сознания. Поэтому здесь на форуме песне про Тягнибока не подпоют.

Про национализм уже говорили в другой теме.
Скажу в двух совах -- но давайте обсуждать там!
Культура без нации -- не существует.
Духовности без КУльтуры -- не существует.
То про что мы говорим?

Вы видать путаете Национализм -- любовь к своей суперсемье--нации
с Шовинизмом. Это два совсем разных понятия.

[rigzen]

Сообщение от Сергей Назаревич

Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.

Anry, правильно отметил на счет этого человека.. Мне судьбою довелось с ним встречаться и я вам скажу что - он фашист, который прикрываеться духовными понятиями. В моей видио-библиотеке хранятся частные записи, котрые мало кто видел, но которые подтверждают правоту всего сказанного.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Вот я живу на Украине, где имеем марионеточное правительство, которое целенаправленно разрушает собственную промышленность и сельское хозяйство. И стремится к тому, чтоб продать свои заводы и землю западным буржуа (прикрываясь патриотическими лозунгами). Может быть люмпен-индивидуум и будет радоваться, когда получит кусок хлеба от западного работодателя. Но с точки зрения общественного сознания, такая экспансия явное зло.

Мне неловко характеризовать Ваше правительство. Ведь это - не моё дело.
Но уверен в том, что правительство, думающее о будущем своего народа, а не о собственных карманах, должно защищать своего производителя, а не продавать свои заводы иностранцам.
Я то говорил не о положении в Украине и России, которое изначально было охарактеризовано, как дикое.
Если вспомнить о Китае, Мексике, то там совершенно иная ситуация - не собственные заводы (те, которые и раньше были) продаются американцам, а наоборот - американцы строят свои заводы там, где их не было. Чувствуете разницу? Это к вопросу об "ограблении" малоразвитых стран. Конечно, капиталисты делают на них деньги, но этот процесс пока что взаимовыгоден.

Конечно, совсем другое дело - когда свои собственные заводы, построенные своими усилиями перестают работать на свой народ, и продаются зарубежным кампаниям. Я, например, был и остаюсь противником всеобщей приватизации нашей отечественной промышленности, энергетики, построенной изначально на социалистических принципах. Это - шаг назад.