Наука и "лженаука"

[Vitaly]

Сообщение от Amarilis

Например от таких лженаук как астрология, нумерология, хиромантия и т.д...

... Живая Этика ...???

[Проходил мимо]

Давайте я вам расскажу, как оно на самом деле обстоит. Ибо знаю науку изнутри, а не снаружи. Легко навешивать ярлыки когда не знаешь сути дела.

Причина, по которой создана комиссия банальна. Популяризация лженауки. Лженаука идёт впереди с бульварными заголовками "ультра-мега-торсиорнная-хрень-от-всех-болезней" или "Новое супертопливо из компоста и тыквенных семечек заменит нефть!".
Знаете, как называлась одна из научных тех статей, которую я сегодня читал? "Magnetocapacitance of a graphene monolayer". Звучит непривлекательно, правда? Такое будет читать только специалист. Но это - настоящая наука.

И что будет читать обыватель? Статью "О некоторых свойствах сверхпроводящих соединений типа V3Si" или бульварную публикацию "Русские учёные открыли секрет топлива из воды."?

Это ещё пол-беды. Вторая половина состоит в том, что через популяризацию лженаука лезет к государственным деньгам. К тем деньгам, которые могли бы быть потрачены на науку настоящую. Лезет и в карманы обывателей, завлекая рассказами про новый чудодейственный прибор "на магнито-резонансном принципе работы с полями Сириуса".

Далее. Вы говорите о косности науки, о невозможности пойти против её постулатов. Напротив. Современная наука очень гибка и подвижна. Там даже нет следа ортодоксальности. Мини-революции происходят одна за другой. Одна беда - чтобы просто читать статьи по современным естественным наукам надо иметь как минимум (минимум!) высшее образование в этой области. А если брать физику с математикой - то посетить пару десятков дополнительных факультативов по современным мат. методам. Поэтому подвижности науки неспециалисту не видно.

Казалось бы, подвижность открывает все двери, но для лжеучёных непреодолимой стеной встает проблема доказательства. Вот в этом-то и состоит проблема. Они не могут перешагнуть порог необходимости доказательства их теорий/экспериментов и потому их не публикуют в научных журналах. Если завтра Петр Васильевич из Новосибирска докажет в эксперименте существование каких-нибудь "торсионных полей", то это потянет как минимум публикацию в "nature" (Самый престижный научный журнал в мире. В Китае за публикацию в nature учёному сразу дают квартиру и Доктрорскую степень), а как максимум - на нобелевку и бессмертие как революционера в физике.

Но лжеучёные используют сознательную (чтобы залезть в карман) или бессознательную (от собственной необразованности) манипуляцию фактами. Разумеется, в любом хоть сколько-нибудь серьёзном издании это тут же вскрывается и им пишут вежливый комментарий, что ваша статья интересна, но вот это, вот это и вот это у вас не доказано. Что тогда делает лжеучёный? Идёт и громко кричит, что ортодоксы от науки давят его гений и не пускают революционные труды.

[fark]

Сообщение от Проходил мимо

В Китае за публикацию в nature учёному сразу дают квартиру и Доктрорскую степень), а как максимум - на нобелевку и бессмертие как революционера в физике.

Можете назвать хоть одного такого счастливчика, (нобелевского лауреата, родившегося и живущего в Китае)?

[Проходил мимо]

Сообщение от fark

Можете назвать хоть одного такого счастливчика, (нобелевского лауреата, родившегося и живущего в Китае)?

Могу назвать пару родившегося и живших в Китае, но на момент получения нобелевки они уже были в США.

Но к чему вопрос? Публикация в nature и нобелевская премия - это разные весовые категории. Их нельзя сравнивать.

[Dar]

Сообщение от fark

Можете назвать хоть одного такого счастливчика, (нобелевского лауреата, родившегося и живущего в Китае)?

Насколько помню два китайца получили нобелевскую за доказательство
того что во вселеной существует левая и правая сторона.

[Проходил мимо]

Почти так. Но подобная формулировка выставляет китайцев олухами, которые якобы доказали то, что давно всем известно.

Они предсказали нарушение чётности при слабых взаимодействиях. Т.е. - нарушение симметрии при них. С общеизвестными представлениями о "левой" и "правой" стороне оно имеет мало общего.

[Dar]

Сообщение от Проходил мимо

Почти так. Но подобная формулировка выставляет китайцев олухами, которые якобы доказали то, что давно всем известно.

Они предсказали нарушение чётности при слабых взаимодействиях. Т.е. - нарушение симметрии при них. С общеизвестными представлениями о "левой" и "правой" стороне оно имеет мало общего.

почему это давно известно? Мне кажется это тоже самое как найти
у шара левую и правую сторону.
На счет четности припоминаю что-то, спорить не буду, но "правое и левое" видимо было для более популярного объяснения.

[Elentirmo]

Проходил мимо, спасибо за понятные слова. Давно не хватало таких простых и доступных слов. Все верно. Это же самое можно найти и в статьях в Бюллетене в защиту науки. Просто не все станут читать 300 страниц каждого номера (лень матушка!). А тут все как на ладони.
А вот на "припоминаю,.. было что-то... вроде изучали..." и строят свои "теории" лжеученые вроде Мулдашева и торсионщиков всех мастей. Пользуются знакомыми терминами, а вкладывают в них совсем иное или делают кривые выводы в угоду своим измышлениям.

[Проходил мимо]

Сообщение от Dar

почему это давно известно? Мне кажется это тоже самое как найти
у шара левую и правую сторону.
На счет четности припоминаю что-то, спорить не буду, но "правое и левое" видимо было для более популярного объяснения.

Прошу прощения, видимо недопонял вас. Просто совсем недавно столкнулся со спекуляциями на эту тему, где пытались представить это открытие как давно известное "нормальным людям".

[Amarilis]

Сообщение от Проходил мимо

Далее. Вы говорите о косности науки, о невозможности пойти против её постулатов. Напротив. Современная наука очень гибка и подвижна. Там даже нет следа ортодоксальности. Мини-революции происходят одна за другой...

Если современная наука очень гибка и подвижна, то почему школьники и студенты по учебникам утвержденным министерством образования не изучают, что из себя представляет человек, кроме физиологии и анатомии? Почему на должном уровне не объясняется природа психических феноменов человека и аномальных феноменов в Природе? Почему идет обучение наукам в одной плоскости, в отрыве от человека, как части единого целого? Почему до сих пор астрология, хиромантия и нумерология считаются лженауками? Почему физика изучается ради физики - отсутствует взаимосвязь между дисциплинами и в отрыве с человеком?

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Если современная наука очень гибка и подвижна, то почему школьники и студенты по учебникам утвержденным министерством образования не изучают, что из себя представляет человек, кроме физиологии и анатомии? Почему на должном уровне не объясняется природа психических феноменов человека и аномальных феноменов в Природе? Почему идет обучение наукам в одной плоскости, в отрыве от человека, как части единого целого? Почему до сих пор астрология, хиромантия и нумерология считаются лженауками? Почему физика изучается ради физики - отсутствует взаимосвязь между дисциплинами и в отрыве с человеком?

Amarilis, прочитайте подпись под сообщениями Elentirmo, и все станет ясно. Ученые просто боятся лезть в эти области. Кому хочется в дурку? Они же фундамент свой теряют, если пытаются существующими на данный момент методами исследовать нечто новое. Так что это для них табу.
Для полноты картины, конечно, стоит сказать, что есть непредвзятые ученые, способные и желающие изучать эти "сумасшедшие" теории. Но им тут же дают такое же наименование, как и этим теориям...

[Musiqum]

Сообщение от Rion

Amarilis, прочитайте подпись под сообщениями Elentirmo, и все станет ясно. Ученые просто боятся лезть в эти области. Кому хочется в дурку? Они же фундамент свой теряют, если пытаются существующими на данный момент методами исследовать нечто новое. Так что это для них табу.
Для полноты картины, конечно, стоит сказать, что есть непредвзятые ученые, способные и желающие изучать эти "сумасшедшие" теории. Но им тут же дают такое же наименование, как и этим теориям...

А на мой взгляд всё проще.
В обязанности учёных не входит разрабатывать или утверждать школьную программу. Для этого есть мин.образования (как об этом здесь уже было сказано). Академия наук и мин. образования - два разных ведомства, каждый из которых не может и не уполномочен вмешиваться в рабочие процессы другого. Вот из-за этого, имхо, студенты и школьники учатся по "старым" учебникам.
Хотя... В мин.образовании часто слышатся разговоры о необходимости реформ...
Но даст ли какая-либо реформа чего-нибудь реально нового, если несмотря на частые открытия во всех областях знания (или, на каждодневные мини-революции, как сказал Проходил Мимо) научная картина мира всё равно остаётся старой? Вот в чём вопрос.

[Rion]

Сообщение от Musiqum

А на мой взгляд всё проще.
В обязанности учёных не входит разрабатывать или утверждать школьную программу. Для этого есть мин.образования (как об этом здесь уже было сказано). Академия наук и мин. образования - два разных ведомства, каждый из которых не может и не уполномочен вмешиваться в рабочие процессы другого. Вот из-за этого, имхо, студенты и школьники учатся по "старым" учебникам.
Хотя... В мин.образовании часто слышатся разговоры о необходимости реформ...
Но даст ли какая-либо реформа чего-нибудь реально нового, если несмотря на частые открытия во всех областях знания (или, на каждодневные мини-революции, как сказал Проходил Мимо) научная картина мира всё равно остаётся старой? Вот в чём вопрос.

В сфере образования все фанатеют от технологий. Вот дайте им, мол, какую-нибудь волшебную технологию и сразу все станут умными. О содержании задумываются постольку поскольку. Учебники --- сборники законченных истин, так они сейчас выглядят. В образовании реформа --- просто банальное изменение формы процесса, без изменения содержания. Ничего не меняется по существу, создается лишь иллюзия перемен. Видать это кому-то для чего-то надо...

[Владимир Чернявский]

Еще пример: http://rus.newsru.ua/ukraine/21aug2009/trunov.html
Наверное тоже с ходу объявят шарлатаном. Ведь он что-то изобрел без гигантских государственных бюджетов, без установок огромной стоимости и теорий, которые могут понять лишь единицы.

[Musiqum]

Сообщение от Rion

В сфере образования все фанатеют от технологий. Вот дайте им, мол, какую-нибудь волшебную технологию и сразу все станут умными. О содержании задумываются постольку поскольку. Учебники --- сборники законченных истин, так они сейчас выглядят. В образовании реформа --- просто банальное изменение формы процесса, без изменения содержания. Ничего не меняется по существу, создается лишь иллюзия перемен. Видать это кому-то для чего-то надо...

Если дело обстоит именно так, то тогда это очень печально...

[Amarilis]

Сообщение от Rion

... Ученые просто боятся лезть в эти области. Кому хочется в дурку? Они же фундамент свой теряют, если пытаются существующими на данный момент методами исследовать нечто новое. Так что это для них табу.
Для полноты картины, конечно, стоит сказать, что есть непредвзятые ученые, способные и желающие изучать эти "сумасшедшие" теории. Но им тут же дают такое же наименование, как и этим теориям...

Община, 248

Трудно рушится домик ветхих предрассудков. Прежде всего, запомним, что невозможно удержать роды созревшего плода. Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли, и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства, и загремели расстрелы. Пришло время развития техники, ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции. Теперь пришло время осознания психической энергии. Все инквизиторы, ретрограды, стародумы и невежды могут ужасаться, но возможность новых достижений человечества созрела во всех неисчислимых возможностях мощи. Инквизиторы и ретрограды могут строить тюрьмы и сумасшедшие дома, которые пригодятся для них же, в виде рабочих колоний. Но созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. Так же, как нельзя человечество лишить всех путей сообщения.
Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. Но сама жизнь, сама действительность укажет новые неоспоримые явления. Только здравый ум реалиста уложит эти явления в удуманную научную схему. Все же близорукие мистики и маленькие условные грамотеи будут на месте невежд. Знамя, вновь осознанной энергии, поднято. Каждое новое приобретение должно наполнять радостью каждое сердце. Мышление общинника должно трепетать при возможностях новых, полезных изучений действительности.
Мы зовем к знанию, ибо только знание может помочь вместить комплекс кажущихся противоречий. Законы великого «Аума» одинаковы во всех состояниях.
Знайте, знайте, знайте, иначе домик ветхих предрассудков не разрушится.

[Проходил мимо]

Сообщение от Amarilis

Если современная наука очень гибка и подвижна, то почему школьники и студенты по учебникам утвержденным министерством образования не изучают, что из себя представляет человек, кроме физиологии и анатомии?

Почему на должном уровне не объясняется природа психических феноменов человека [/quote]

Вообще-то есть такая наука как психология. Только она входит не в школьный курс, а уже в университетский. По причине своей сложности для школьников. Философия - аналогично.

Сообщение от Amarilis

и аномальных феноменов в Природе?

Аномальные феномены в природе с точки зерния "желтой прессы" и с точки зрения науки являются совершенно различными вещами.

То что аномально и "не могут объяснить учёные" с точки зрения бульварной макулатуры - это как раз либо легко объяснимо с точки зрения существующих теорий, либо является фальсификацией.

А вот настоящие аномалии "желтой прессе" неинтересны. Приведу пару примеров:
Аномальный температурный скачок на границе раздела фаз жидкость-газ.
20-ти процентная растяжимость мономолекулярного слоя графита. Кристалл тянется как резинка.

Сообщение от Amarilis

Почему идет обучение наукам в одной плоскости, в отрыве от человека, как части единого целого?

Психология, социология, философия, вам эти названия говорят о чём нибудь?

Сообщение от Amarilis

Почему до сих пор астрология, хиромантия и нумерология считаются лженауками?

Потому что
1) Они являются не науками. В их основе лежит не эксперимент, а весьма забавные постулаты. Которые в разных книгах входят в противоречие друг с другом.
2) Коэффициент корреляции их предсказаний с действительностью крайне низок. А обывательское впечатление о точности предсказаний создаётся за счёт туманных формулировок.

Я не спорю, что быть может среди гор мусора отыщется система, дающие чёткие сбывающиеся предсказания. Но пока такой не видно.

Почему физика изучается ради физики - отсутствует взаимосвязь между дисциплинами и в отрыве с человеком?

Физика изучается не ради физики, а ради познания физических законов. Она уже давно переплелась с математикой, химией, биологией, геологией, астрономией.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Проходил мимо

Вообще-то есть такая наука как психология. Только она входит не в школьный курс, а уже в университетский...

Психология (и тем более - психиатрия) по сей день в большинстве случаев занимается патологиями и отклонениями, а не феноменами.

[Dar]

И все же странно что несмотря на то что даже известные ученые
исследовали аномальные явления и что-то доказывали,
всеравно в основном есть какое-то неверие..
Словно какой-то искусственный тормоз в мозгах, непозволяющий верить
в то что Земля все таки крутится, и не Солнце вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца.. и т.д.

Взять того же Чумака.. ведь целый институт занимался исследованиями его способностей.
Он "махал руками", а ученые все замеряли, измеряли записывали..
Написано множесто томов с экспериментами, цифрами, доказательствами. И все на научном уровне. Все измеряно, сфотографировано, записано..
и что? Где это все и кому это было нужно?..

И таких исследований масса..
И все равно все под одну гребенку - "лженаука"..
Сознание не пускает..
Наверное тут нужна только смена поколений.. когда неверящие перемрут,
а для нового поколение все это будет вполне естественным..
И второй вариант - потрясение.. наверное должно произойти уж очень потрясающе событие..(катаклизмы не в счет)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

... Где это все и кому это было нужно?..

Дело в том, что современная наука разделена на довольно узкие специализированные области. Вы можете с университета и всю жизнь заниматься какой-нибудь узкой проблемой усталости металлов, "продолжать традиции научной школы" и т.д.