Наука и "лженаука"

[Amarilis]

"Новая истина побеждает не потому, что ее противники убеждаются в ее правильности и прозревают, а лишь по той причине, что противники постепенно вымирают, а новое поколение усваивает эту истину буквально "с молоком матери". Но у нас нет времени ждать "постепенного вымирания" сторонников устаревших догм..."
Макс Планк

Официальная критика комитета по борьбе с лженаукой

Из доклада академика Э.П. Круглякова - председателя комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований на президиуме РАН 16 марта 1999 г. становятся известны сенсационные новости. Мы узнаем, что большинство новых направлений современной физики, химии, биологии, по мнению автора, в сути своей являются лженаучными. Достаточно привести лишь несколько ключевых цитат:

"Необходимость создания специальной Комиссии по борьбе с лженаукой нашла понимание у президента РАН академика Ю.С. Осипова. В ноябре 1998 г. эта комиссия была создана..."

"Чтобы искоренять лженауку в стране, нужно прежде всего, чтобы ее не было в институтах РАН. К сожалению, в этом плане ситуация не вполне нормальная..."

"В Институте математики СО РАН выпущена целая серия книг по так называемой проблеме неоднородного физического вакуума. Физике высоких энергий, которая, собственно, и занимается проблемами физического вакуума, упомянутый “неоднородный” физический вакуум неизвестен. Подобные публикации дискредитируют науку. Сами монографии высосаны из пальца. Публикаций в рецензируемых журналах на эту тему нет..."

"Борьбу с лженаукой нужно развернуть по всему фронту: у неучей, смеющих выступать от имени науки, земля должна гореть под ногами. Необходимо привлечь к этому как можно больше ученых и журналистов (такие журналисты, к счастью, существуют). Премии будут способствовать активизации этой борьбы..." [Курсивом выделены ключевые фразы]

Профессионализм, коллегиальность и взаимное уважение, во все времена были непреложными принципами, лежащими в основе продуктивного междисциплинарного научного общения и совместного научного поиска. Судя по безапелляционным заявлениям автора доклада, ему эти принципы не известны.

Но оставим пока в стороне этическую сторону вопроса и остановимся на профессиональной. Можно было бы полагать, что комиссия по борьбе с лженаукой, наделенная президентом РАН столь широкими экспертными полномочиями, должна быть представлена передовыми учеными - специалистами из разных отраслей знания, способными сделать ответственные суждения по вопросам новизны, перспективности и прикладной значимости научно-исследовательских тематик в институтах РАН. Однако, достаточно познакомится с содержанием и стилем критических выступлений в печати лидера комиссии - академика Круглякова, как сомнения в профессиональной подготовленности "судейской коллегии", да и самого уважаемого автора, становятся очевидными даже для неспециалистов.

В качестве иллюстрации, Вы можете посмотреть критическую статью в журнале Успехи физических наук УФН 1999, № 5, где авторы, пытаются закрыть новое фундаментальное направление исследований, совместно проводимое представителями трех институтов СО РАН под руководством академика М.М. Лаврентьева. И это отнюдь не приглашение к открытой научной дискуссии. Утверждаясь в новой роли - вершителя правосудия Кругляков предусмотрительно позаботился о лишении права голоса всех "злостных лжеученых" на страницах всех рецензируемых научных журналов. В результате, ответ авторов критикуемых работ не был принят к публикации редакцией журнала УФН, также как и более ранние статьи, посланные в журнал Доклады Академии Наук (ДАН). Но ЗДЕСЬ Вы можете ознакомиться с их мнением, также как и комментариями других специалистов Новосибирского академгородка.

Как же объяснить нынешнюю политику чиновников от науки, реанимирующую силовой командно- административный стиль управления? В отличие от предшествующих "чисток рядов", имевших место в АН СССР, когда все указания проводились свыше, а госфинансирование, в том числе и теряющих актуальность научных направлений, было гарантировано, теперь для РАН настали действительно "черные дни". Конкуренция на рынке научных идей и разработок, резкое сокращение бюджетного финансирования и заказа ВПК, государственные комиссии по сокращению и закрытию неперспективных фундаментальных направлений исследования, свободная пресса, а самое страшное - научное свободомыслие, альтернативная педагогика.

В такой ситуации для тех, кто теряет свой авторитет, власть и экономическую инфраструктуру, все средства хороши. И тут вспоминается высказывание известного американского промышленника Г. Форда: "Специалисты вредны тем, что они скорее других найдут недостатки всякой новой идеи и тем самым помешают ее применению... Если бы я хотел убить конкурентов нечестными средствами, я предоставил бы им полчища специалистов. Получив массу хороших советов, они не смогли бы приступить к работе." Очевидно, что роль комитета по борьбе с лженаукой просматривалась президиумом РАН именно в этом сценарии.

Думали как бы лучше, а получилось как всегда в России. Действующие лица и исполнители оказались не в состоянии понять всю глубину замысла, да и специалистами их назвать трудно. В самом деле, какой уважающий себя специалист пойдет ради "премий" на сделку с совестью. Вот и получилось, что оппоненты, войдя в роль, даже не заметили, что своей критикой все более дискредитируют самих себя, повышая при этом индекс цитируемости авторов, несущих передовые научные идеи. Один из ученых академгородка емко выразил это в двух фразах: "Если нет понимания сути, критика подобна холостому выстрелу. И от него есть польза, но только та, что новые идеи будут быстрее замечены многими специалистами."

[Rion]

Да с комиссией этой все, по-моему, просто. Здесь происходит обычная защита своего туннеля реальности, когда появляется кто-то и говорит, что есть еще и другие туннели. Это так же происходит и при общении между обычными людьми. Каждый защищает свою территорию. Кому хочется лишиться своего такого обжитого и уютненького туннельчика?
В этой защите наука может не брезговать и методами покруче, чем издание сборников в свою защиту. Например, посадка в тюрьму, публичное сжигание книг (пример Райха с его теорией оргона в демократической Америке), подтасовка фактов и их доказательств и т.д. Прям средневековье какое-то.
В современной науке не хватает честности и непредвзятости. Любой факт, абсолютно не вписывающийся в ее картину мира, будет объяснен галлюцинацией очевидцев этого факта, вместо честного исследования его сущности.
Поэтому, для начала, науке нужно задуматься о своем облико морале, а не искать шарлатанов повсюду...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Да с комиссией этой все, по-моему, просто. Здесь происходит обычная защита своего туннеля реальности, когда появляется кто-то и говорит, что есть еще и другие туннели...

А еще происходит защита научных бюджетов. Бюджет-то не резиновый - на всех не хватает.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

А еще происходит защита научных бюджетов. Бюджет-то не резиновый - на всех не хватает.

Это да. Бюджет нужен для обустройства туннеля. Как же без удобств? Одни голые стены, что ль?

[Игорь Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А еще происходит защита научных бюджетов. Бюджет-то не резиновый - на всех не хватает.

Это понятно.
Но не таким же способом:

С. Капица
- Помнится, мы в Академии наук на секции физики официально отмежевывались от Шипова и его беспомощных построений, которые прикрываются физическими терминами. Хотя это, скорее, уже даже не по части физики, а по части психиатрии.

И где же хвалёная научная этика?

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

Это понятно.
Но не таким же способом:

И где же хвалёная научная этика?

А это просто излюбленный прием с глубокой древности всяких инквизиций --- объявить психически ненормальным, галлюцинирующим. В простом быту он выражается во фразе --- "Ты что, дурак?". Так что наука есть просто продолжение нашего общества. Правда там такие фразы принято говорить по-научному утонченно. Зря что ли столько времени отдано учебе? Хотя, как был по сути одомашненным приматом так и остался, с легким флером интеллектуальности...

[Elentirmo]

Сообщение от Игорь Л.

И где же хвалёная научная этика?

Знаете, когда Фоменко с Носовским пишут очередную ахинею, прикрываясь научной терминологией (как пример - их последняя книга про "историю" Китая, где они в сотый раз повторяют "астрономические аргументы", которые уже в сотый раз развенчаны и опровергнуты), тут действительно - либо психиатрия, либо расчет на полностью увязших и не видящих ничего, кроме "Новой хронологии", либо банальное желание "срубить бабла".
Посмотрите, какими тиражами и на какой бумаге выходят книги Фоменко, Чудинова, Демина и пр. "переворотчиков" и какие тиражи и качество бумаги у научно-популярных книг сейчас. Если раньше научпоп стотысячными тиражами издавался и его вмиг раскупали, то сейчас от силы тысячи три - и лежит. Потому что народ повелся на бредятину. Ему Мулдашева с Фоменко подавай, потому что там "сенсации". А наука - это скучно, это не интересно.

[Игорь Л.]

Сообщение от Elentirmo

Знаете, когда Фоменко с Носовским пишут очередную ахинею, прикрываясь научной терминологией (как пример - их последняя книга про "историю" Китая, где они в сотый раз повторяют "астрономические аргументы", которые уже в сотый раз развенчаны и опровергнуты), тут действительно - либо психиатрия, либо расчет на полностью увязших и не видящих ничего, кроме "Новой хронологии", либо банальное желание "срубить бабла".

Для любого мыслящего человека достаточно было хорошей статьи учёного-историка, достаточно одной.

Просто не все знают, что академик Фоменко - математик, а не историк, что он такой же "специалист" по истории, как любая домохозяйка. Просто узнав об этом, подавляющее большинство населения поймёт, как относиться к таким "открытиям" Фоменко, как строительство египетских пирамид русскими и к таким его утверждениям, что хан Батый - это русский князь, которого называли Батей, ну и к прочему.

У некоторых людей вызывает недоумение то, что именно представители исторической науки, якобы, такое говорят. Но когда становится известно, что этот академик не имеет никакого отношения к исторической науке, тогда всё встаёт на свои места.

[Elentirmo]

В том-то и дело, что самыми такими открывателями, флагманами лженауки и псевдонауки (эти понятия надо различать) становятся те, кто лезет не в свое дело, игнорируя мнения специалистов. Фоменко - математик, не спорю, хороший. Но полез в историю. И что видим? Бред. Мулдашев врач (как оказывается, еще тот!), полез в теософию и историю. И что мы видим? Снова бред. Грабовой вообще никто, понапридумывал себе званий. И где он сейчас? В тюрьме. А сколько за ним народа пошло? А как называлась его книжка (одна из десятков)? "Унифицированная система знаний". Как бы наука. Шипов и Акимов - кто они? Эмото - кто он? Имя им - легион.

[Amarilis]

Сообщение от Игорь Л.

Для любого мыслящего человека достаточно было хорошей статьи учёного-историка, достаточно одной.

Я тоже так думал, но разочаровался в этом...

Сообщение от Игорь Л.

Просто не все знают, что академик Фоменко - математик, а не историк, что он такой же "специалист" по истории, как любая домохозяйка. Просто узнав об этом, подавляющее большинство населения поймёт, как относиться к таким "открытиям"
У некоторых людей вызывает недоумение то, что именно представители исторической науки, якобы, такое говорят. Но когда становится известно, что этот академик не имеет никакого отношения к исторической науке, тогда всё встаёт на свои места.

Сообщение от Elentirmo

В том-то и дело, что самыми такими открывателями, флагманами лженауки и псевдонауки (эти понятия надо различать) становятся те, кто лезет не в свое дело, игнорируя мнения специалистов. Фоменко - математик, не спорю, хороший. Но полез в историю. И что видим? Бред. Мулдашев врач (как оказывается, еще тот!), полез в теософию и историю. И что мы видим? Снова бред...Да, защищать науку надо. Бредятины немерено.

Подождите, ребята, извините, а Е.П.Блаватская для ученых академических мужей КТО? Историк? Физик? Химик или биолог? Найдите хотя бы на одном официальном научном сайте ссылки на ее труды и я вам буду благодарен! Дело в том, что у меня был случай когда я, будучи студентом исторического факультета обратился к нашему любимому студентами преподавателю, профессору Бровкину Е.А. ( историк с большой буквы, cкромный и очень эрудированный специалист, с феноменальной памятью) с вопросом как он относится к теории цикличности в исторической науке и показал ему статью Е.П.Блаватской "ОККУЛЬТНЫЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ. ТЕОРИЯ ЦИКЛОВ". Он мне вежиливо ответил, что знаком с ее "трудами" и не считает Е.П.Б. за авторитетного специалиста в области исторической науки, что в ее трудах много "прколов", несоответствия дат которые она приводит с официально признанными, а так же сомнительных фактов и выводов не вписывающихся в канву известных нам исторических источников. И этим все было сказано. Я был удивлен, почему самый уважаемый мной и многими студентами и преподавателями профессионал в науке, не принимает "Тайную доктрину" и "Разоблаченную изиду"? Это был не первый случай неприятия трудов Е.П.Б., даже в качестве предполагаемой версии. Привожу отрывок из этой статьи:

ОККУЛЬТНЫЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ

Истина может порой быть затемненной, но никогда не гаснет.
Тит Ливий


ТЕОРИЯ ЦИКЛОВ

В наше время вновь начала постепенно приобретать известность
теория, впервые возникшая в самой старой из мировых религий, ведиз-
ме, воспринятая далее различными греческими философами, защищаемая
впоследствии теософами средних веков, которая, однако, подверглась
весьма примитивному отрицанию мудрых людей Запада, разделив эту
участь со многим другим в этом мире сплошного отрицания. Еще раз,
вопреки правилам, этим занимаются люди науки. Статистика событий
самого разнообразного характера быстро накапливается и соотносится
с серьезностью, которая требуется при исследовании важных научных
вопросов. Статистика войн и периодов (или циклов) появления великих
людей (по крайней мере тех, которые считались таковыми своими сов-
ременниками, независимо от более поздних мнений); статистика перио-
дов развития и прогресса в крупных торговых центрах; взлеты и паде-
ния искусств и наук; катаклизмов, таких как землетрясения и эпиде-
мии; периодов экстраординарного холода и тепла; циклов революций,
возвышения и падения империй, и так далее, њ все это подвергается,
в свою очередь, скрупулезному математическому анализу. Наконец, не-
ожиданное внимание привлекают даже оккультные значения цифр в лич-
ных именах, в названиях городов, в событиях и тому подобных вещах.
С одной стороны, значительная часть образованных людей устремляется
в атеизм и скептицизм, с другой стороны, мы находим очевидные приз-
наки того, что усиливается приток мистицизма в науку. Это свиде-
тельство неукротимой потребности человечества, связанной со стрем-
лением человечества убедить себя в том, что над материей существует
Высшая Сила, оккультный и таинственный закон, управляющий миром,
который мы должны изучать и пристально наблюдать, пытаясь приспосо-
биться к нему, вместо того, чтобы слепо его отрицать, разбивая свои
головы о скалы судьбы. Многие мыслящие умы, изучая благоприятные и
неблагоприятные периоды в жизни народов и великих империй, были
глубоко поражены одной и той же особенностью их истории, а именно,
неизбежным повторением сходных исторических событий, происходящих
по очереди в каждой из них через равные промежутки времени.... Прежде чем перейти к цикличности войн, автор приводит данные о возвышении и упадке великих мировых империй, отмечая ту роль, которую они играли во Всемирной истории.

Он отмечает тот факт, что если мы разделим карту древнего мира на
пять частейї њ Восточную, Центральную и Западную Азию, Восточную и
Западную Европу, и Египетї њ тогда мы легко сможем увидеть, что ог-
ромная волна проходит над этими областями через каждые 250 лет,
принося в каждую из них те же события, которые были принесены в
предшествующий ее приход. Мы можем назвать эту волну "исторической
волной" двухсотпятидесятилетнего цикла. Мы приглашаем читателя
проследить за этим мистическим числом.

Первая из этих волн возникла в Китае за 2000 лет до нашей эры, в
"золотой век" этой империи, век философии, открытий и реформ. "В 1750
году монголы Центральной Азии образуют мощную империю. В 1500 году
Египет поднимается из своего временного упадка и распространяет свое
влияние на многие части Европы и Азии; около 1250 года историческая
волна достигает Восточной Европы и пересекает ее, наполняя эти страны
духом путешествия аргонавтов; она угасает в 1000 году до нашей эры
вместе с осадой Трои".

Вторая историческая волна появляется примерно в то же время в
Центральной Азии. "Скифы покидают свои степи и к 750 году до нашей
эры наводняют прилежащие страны, направляясь к югу и западу; в За-
падной Азии примерно в 500 г. начинается эпоха расцвета древней
Персии; и эта волна движется на восток Европы, где приблизительно в
250 г. Греция достигает наиболее высокого уровня своей культуры и
цивилизации, и еще далее на запад, где в момент рождения Христа
Римская империя оказывается в апогее своей силы и величия".
И в этот период мы наблюдаем подъем третьей исторической волны
на Дальнем Востоке. После длительных революций Китай вновь образует
могучую империю, и искусство, наука и коммерция снова достигают
здесь процветания. Через 250 лет мы обнаруживаем гуннов, появляю-
щихся из глубин Центральной Азии; в 500 году нашей эры формируется
новое и могучее Персидское царство; в 750 году в Восточной Европе
возникает Византийская империя; а в 1000 году в ее западной части
появляется вторая римская власть, Империя Папства, которая быстро
достигает исключительного богатства и великолепия.

В то же самое время с Востока приближается четвертая волна.
Китай опять процветает; в 1250 году монгольская волна выплескивает-
ся из Центральной Азии и покрывает огромные пространства, включая
территорию России. Около 1500 года в Западной Азии вырастает во
всей своей мощи Оттоманская империя, которая завоевывает Балканский
полуостров; но в то же время в Восточной Европе Россия сбрасывает
татарское иго, и примерно в 1750 во время царствования императрицы
Екатерины достигает неожиданного величия и покрывает себя славой.
Волна неустанно движется дальше на Запад, и начиная с середины
прошлого века, Европа переживает эпоху революций и реформ; как го-
ворит автор, "если допустимо делать пророчества, то примерно в 2000
году Западная Европа окажется в одном из тех периодов культуры и
прогресса, которые бывают в истории столь редко". Российская прес-
са, приняв к сведению этот намек, полагает, что "в это время Вос-
точный вопрос будет окончательно разрешен, придут к концу все наци-
ональные разногласия европейских народов, и начало нового тысячеле-
тия будет свидетелем уничтожения армий и союза между всеми евро-
пейскими империями". Признаки возрождения быстро возникают в Японии
и Китае, как бы указывая на приближение новой исторической волны с
крайнего Востока.

Если от цикла продолжительностью в два с половиной столетия мы
спустимся к циклам, которые оставляют свой отпечаток каждое столе-
тие, и, группируя вместе события древней истории, рассмотрим разви-
тие и рост империй, то мы убедимся, что начиная с 700 года до нашей
эры, волна продолжительностью 100 лет двигалась вперед, принося с
собой процветание следующим народамї њ ассирийцам, мидийцам, вави-
лонянам, персам, грекам, македонцам, карфагенянам, римлянам и гер-
манцам.

Поразительная периодичность войн в Европе также была отмечена
д-ром Зассом. Начиная с 1700 года нашей эры, через каждые десять
лет отмечалась или война, или революция. Периоды усиления и ослаб-
ления военной истерии у европейских народов представляют собой вол-
ну, исключительно регулярную по своей периодичности и текущую неп-
рестанно, как если бы она запускалась в соответствии с неким неви-
димым законом. Тот же мистический закон по-видимому приводит к сов-
падению этих явлений с астрономической волной или циклом, которые
сопровождаются очень заметным появлением пятен на солнце. Периоды,
когда европейские силы обнаруживали наиболее разрушительную энер-
гию, отмечены циклом длительностью 50 лет. Было бы очень долгим и
утомительным занятием перечисление всех их с самого начала истории.
Поэтому мы можем ограничить наше исследование только циклом, начи-
нающимся с 1712 года, когда все европейские нации воевали одновре-
менно, Северная, Турецкая войны, война за трон в Испании. Пример-
но в 1761 годуї њ "Семилетняя война"; в 1810 годуї њ войны Наполео-
на I. К 1861 году волна слегка отклонилась от регулярного курса,
но, как бы для компенсации этого, или возможно как отражение дейс-
твия каких-то необычных сил, именно годы непосредственно предшест-
вующие этому или следующие за ним оставили в истории воспоминания о
наиболее яростных и кровавых войнахї Крымской войне (в этот пер-
вый период) и гражданской войне в Америке (во второй). Периодич-
ность войн между Россией и Турцией кажется в высшей степени удиви-
тельной и представляет собой очень характерную волну. Вначале ин- тервалы между циклами весьма постоянны и составляют тридцать лет
1710, 1740, 1770 затем эти интервалы уменьшаются, и мы имеем
двадцатилетний циклї њ 1790, 1810, 1829-1830; далее эти интервалы
опять расширяютсяї 1853, 1878. Но, если мы определим полную дли-
тельность фазы роста этой волны, тогда в центре этого периодаї от
1768 по 1812 годы мы получим три войны продолжительностью семь
лет каждая, а в начале и конце этого периода двухлетние войны.

В конце концов, автор приходит к заключению, что в свете этих
фактов совершенно невозможно отрицать наличие регулярных периодов в
степени выраженности психических и физических сил у разных народов
мира. Он доказывает, что в истории всех народов и империй Древнего
Мира наиболее важными были циклы с тысячелетним и столетним перио-
дами, а также с периодами меньшей длительности (50 и 10 лет), так
как все они оставляли после себя более или менее яркие события в
истории народа, приносимые с этими историческими волнами.
История Индии по сравнению с историей других стран является
наиболее неясной. Однако, если бы ее великие события были последо-
вательно описаны и ее анналы хорошо исследованы, то и здесь был бы
обнаружен циклический закон, убеждающий каждого, что он действует в
любой стране по отношению к таким явлениям, как войны, периоды го-
лода, политические кризисы и т. п.

Во Франции один парижский метеоролог собирал статистические
данные о наиболее холодных сезонах и обнаружил, что наиболее холод-
ными зимами отличались те годы, в которых была цифра "9". Его дан-
ные таковы: в 859 году до нашей эры северная часть Адриатического
моря замерзла и была покрыта льдом в течение трех месяцев. В 1179
г. земля была покрыта несколькими футами снега даже в зонах с очень
умеренным климатом. В 1209. во Франции глубокий снег и сильнейший
холод привели к такому бедственному положению с фуражом, что боль-
шая часть крупного рогатого скота здесь погибла. В 1249. Балтийс-
кое море около России, Норвегии и Швеции оставалось подо льдом в
течение многих месяцев, и связь поддерживалась при помощи санного
транспорта. В 1339 г. в Англии была такая ужасная зима, что масса
народа погибла от холода и голода. В 1409 г. река Дунай замерзла на
всем протяжении от ее истоков до места впадения в Черное море. В
1469 г. все виноградники и фруктовые сады погибли вследствие моро-
за. В 1609 г. во Франции, Швейцарии и северной Италии люди должны
были перед едой оттаивать хлеб и другую провизию. В 1639 г. порт
Марселя был на большом расстоянии покрыт льдом. В 1659 г. замерзли
все реки в Италии. В 1699 г. во Франции и Италии была самая суровая
и длинная зима из когда-либо отмеченных. Цены на пищевые товары вы-
росли так сильно, что половина населения погибла от голода. В 1709
г. зима была не менее ужасной. Во Франции, Италии и Швейцарии почва
промерзла в глубину на несколько футов, а море как на севере, так и
на юге, было покрыто плотным слоем льда толщиной в несколько футов,
причем не только у берега, а и в открытом пространстве длиной в
несколько миль. Множество диких зверей, выгнанных холодом из глуби-
ны лесов, искали убежища в деревнях и даже городах; и мертвые птицы
сотнями падали на землю. В 1729, 1749 и 1769 годах (цикл с 20-лет-
ним периодом) по всей Франции все реки и водоемы были скованы льдом
в течение многих недель, и все фруктовые деревья погибли. В 1789 г.
суровая зима вновь посетила Францию. В Париже термометр показывал
19 градусов ниже нуля. Но самая суровая зима пришлась на 1829 г. В
течение 54 дней подряд все дороги во Франции были покрыты снегом
толщиной в несколько футов, и все реки замерзли. В тот год голод и
нищета достигли в этой стране своей высшей точки. В 1839 г. во
Франции снова была исключительно тяжелая холодная зима. И в этом
году (1879) зима снова предъявила свои статистические права и дока-
зала, что цифра "9" действительно является фатальной. Мы хотели бы
пригласить метеорологов из других стран последовать этому примеру и
провести аналогичные исследования, потому что этот вопрос является
и исключительно интересным, и одновременно весьма важным в познава-
тельном отношении.

Очевидно, вышеизложенного достаточно, чтобы доказать, что идеи
Пифагора о таинственном влиянии чисел, а также теории древних миро-
вых религий и философий вовсе не являются плоскими и бессмысленны-
ми, как в этом хотели бы уверить мир некоторые чересчур свободомыс-
лящие прогрессисты.
"Теософист", июль 1880 г.

За 5 лет моей учебы в университете на ист. факультете в середине 90-х, не один преподаватель даже неупомянул подобную теорию, не говоря о том, чтобы сослаться на труды Е.П.Блаватской. Скажите пожалуйста, где тот критерий для комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, который помог бы ей не ставить в один ряд труды Е.П.Блаватской с трудами Фоменко, так сказать отделить пшеницу от мякины и плевел?

[fark]

Сообщение от Elentirmo

Знаете, когда Фоменко с Носовским пишут очередную ахинею, прикрываясь научной терминологией (как пример - их последняя книга про "историю" Китая, где они в сотый раз повторяют "астрономические аргументы", которые уже в сотый раз развенчаны и опровергнуты), тут действительно - либо психиатрия, либо расчет на полностью увязших и не видящих ничего, кроме "Новой хронологии", либо банальное желание "срубить бабла".

Самая главная ахинея содержится в Скалигеровской хронологии, на которой базируется Всемирная история. И студентам исторических специальностей по всему миру продолжают вбивать в мозги откровенную ЛОЖЬ!

Поэтому "мочат" Фоменско с Носовским вовсе не за Новую хронологию, а за то, что они очередной раз (после открытия Морозова) выпячили этот неопровержимый факт наружу.

Когда на разных форумах я задаю самым ярым гонителям Фоменко вопрос - "Что делать с перевранной историей?" - они свои поганые языки сразу куда-то засовывают... и напрочь затыкаются.

[Elentirmo]

Сообщение от fark

Самая главная ахинея содержится в Скалигеровской хронологии, на которой базируется Всемирная история. И студентам исторических специальностей по всему миру продолжают вбивать в мозги откровенную ЛОЖЬ!

Поэтому "мочат" Фоменско с Носовским вовсе не за Новую хронологию, а за то, что они очередной раз (после открытия Морозова) выпячили этот неопровержимый факт наружу.

Когда на разных форумах я задаю самым ярым гонителям Фоменко вопрос - "Что делать с перевранной историей?" - они свои поганые языки сразу куда-то засовывают... и напрочь затыкаются.

А доказать, что это ложь? Зачем вслед за Фоменко повторять действительно ложь? Почитайте на сайте Городецкого хотя бы поабзацный разбор реферата Фоменко (его положения с тех пор не изменились). Там увидите, что Скалигер не так уж и причастен к хронологии. Кроме него было много составителей. К тому же Скалигер совершенно не интересовался историей России и Дальним Востоком. А уж там-то хронология еще ой какая. Это первое. А второе - Фоменко не читал Скалигер, поэтому врет и обманывает.
Истоиическая хронология достаточно крепкая и подтверженная. Астрономические датировки, физические способы датирования (почитайте хотя бы Вагнеровский талмуд). На них Фоменко наезжает. А напрасно. Как раз ничего в этом он не понимает и передергивает факты.
А вот за поганые языки придется Вам ответить. И заткнуться придется уже Вам. Вспомните Карлсона и его вопрос "Ты перестала пить коньяк по утрам?", на который надо ответить либо да, либо нет. Поэтому Ваш вопрос бестактен и глуп. И что же Вы хотели услышать на такой вопрос? История, точнее хронология - не переврана, а тверда и основательна. И ничего с ней делать не надо, кроме одного - изучать далее. А отвечающие просто культурные люди, они не хотели Вам говорить прямо куда Вам идти.

[Игорь В.]

Сообщение от Rion

... В современной науке не хватает честности и непредвзятости. ...

В современной науке подавляющее большинство составляют очень умные, которым честность и непредвзятость чужды в принципе. Пока они есть, как данность, всё будет по прежнему. И вопросы о лженауке будут постоянно всплывать... А реальная наука не видна. Она для публики и учёных просто не существует. Пока не вымрут, как вид, очень умные и не вылечатся нормальные. Подождём.

[Rion]

Сообщение от Игорь В.

В современной науке подавляющее большинство составляют очень умные, которым честность и непредвзятость чужды в принципе. Пока они есть, как данность, всё будет по прежнему. И вопросы о лженауке будут постоянно всплывать... А реальная наука не видна. Она для публики и учёных просто не существует. Пока не вымрут, как вид, очень умные и не вылечатся нормальные. Подождём.

Да, когда-то это, наверно, произойдет... Только это беда не только науки, а вообще человека (ну, или его начальной версии --- цивилизованного примата). Это вездесущий фундаментализм, проявляющийся во всех областях повседневной жизни. По-простому это называется упертость и дикость...