Интернет - польза или вред?

[Etsi]

Сообщение от aYa

Ты имеешь в виду что Золушка у нее в игноре?
Тогда наверное и лс не пройдет.

Милая Света, ну почему в игноре?
Почему я должна от нее прятаться, за пару странных фраз в мой адрес?
Зато честно и открыто - вызывало какое-то уважение.

Кстати и Ваши посты меня завораживают огненностью. Люблю их читать. Вы- огонь и прекасный боец, страстный и стремительный.

Это так явно и в ваших шаржах - прекрасно, мне понравилось! Спасибо!

[Wetlan]

Сообщение от Etsi

Милая Света, ну почему в игноре? (...)

Наверное потому что так принято на форуме. Для многих вошло в норму.
А со слов Мигранта выглядело так как буд-то он знает и потому так страстно просит Золушку написать в личку.
Кстати, тут же было подумалось - а сам почему не напишет? Так бы было проще, чем просить другого. Особенно когда сам считаешь что это важно.
В АЙ тоже есть хорошая, даже прекрасная рекомендация:
"не проси другого делать то что можешь сделать сам. ..." (пересказано своими словами)

А потом еще, на счет игнора это была частично моя ирония. Я никогда не могла понять (и смириться) что именно игнор может оказаться защитой от чего бы то нибыло.

[Migrant]

Сообщение от aYa

Наверное потому что так принято на форуме. Для многих вошло в норму.
А со слов Мигранта выглядело так как буд-то он знает и потому так страстно просит Золушку написать в личку.
Кстати, тут же было подумалось - а сам почему не напишет? Так бы было проще, чем просить другого. Особенно когда сам считаешь что это важно.
В АЙ тоже есть хорошая, даже прекрасная рекомендация:
"не проси другого делать то что можешь сделать сам. ..." (пересказано своими словами)

А потом еще, на счет игнора это была частично моя ирония. Я никогда не могла понять (и смириться) что именно игнор может оказаться защитой от чего бы то нибыло.

Мужики так не делают. Легче попросить, чтобы она сама отправила. Вот так мы устроены... Впрочем, может быть и не "мы", а я.

[Vitaly]

Вот, Мигрант, посмотрел опять тему "Хужодественное творчество" ...
И опять остался осадок.

Некоторые посты поудаляли, порвали целостность темы и ее суть.

И как можно на это реагировать?
Правильно. Слово - серебро, молчание - золото.

[Vitaly]

Нужно понимать "присматривающим", что творческие люди - неординарные, и остро чувствующие.
Палкой в стойло их не загнать.

[абрикос]

Вы видели компьютерных людей, которые гордятся своей способностью понимать машины. Они на самом деле считают себя выше других людей, потому что они лучше понимают прихоти машин и умеют извлечь из них больше пользы. То же самое я могу сказать о людях интернета, как один из них. Есть удивительное ощущение собственного могущества, озаренного свечением монитора. Современного путешественника по Сети Интернет можно сравнить с мифическим "тöвйыв морт" (коми)– буквально: "человеком с ветра", который со скоростью мысли путешествует между мирами... В действительности же большинство "компьютерных людей" всего лишь служат своему богу – Богу из машины, а не распоряжаются его силой. Даже их внешний вид говорит об этом – это скорее вид раба, чем свободного человека. Некоторые из таких людей доходят до крайностей, они предпочитают виртуальную жизнь настоящей и нуждаются в психологической помощи.
Свободный человек в этой жизни преследует свои интересы, ничьи больше. Он может и даже должен владеть компьютером, но без подчинения ему. Компьютер – это всего лишь средство, его всегда можно бросить, чтобы позднее найти другой. Личность и душа важнее.

[Vitaly]

абрикос
Хорошая выдержка.

Психологи говорят еще больше, о том, что

Как показали последние исследования, некоторые люди проводят в киберпространстве столько времени, что это идет в ущерб их личной и/или профессиональной жизни. Проблема зависимости от киберпространства (в англоязычной литературе ее часто называют Internet Addiction Disorder (IAD)) является, на сегодняшний день, наиболее важной из всех психологических аспектов взаимодействия человека и компьютера. Когда говорят о данной зависимости, в нее включают широкий круг различных типов поведения и проблем с контролем импульсов.

///

Таким образом, натуральность виртуальной реальности для сознания человека тем более реалистична, чем более внушительно ее компоненты воздействуют на его сознание, нервную систему. Компоненты виртуальной реальности очевидны: это визуальная, аудиальная, тактильная (кинестетическая) информация, к ним можно отнести еще ощущение равновесия и ориентацию. Эксперименты по передаче вкусовых и обонятельных признаков реальности уже существуют, но пока еще не закрепили положительных результатов. Все перечисленные компоненты являются инструментарием создателей виртуального мира для генерирования любой возможной и принципиально невозможной в реальном мире ситуации.

[Etsi]

Сообщение от абрикос

....???
Ну, ребят... мы приехали...
Если так, тогда - человек - раб своего эго, живущий по законам джунглей.

На самом деле рабов много и не только компьютерных. Компьютерные рабы (если б не было комьютеров) с успехом стали бы рабами чего-нибудь другого...

Много рабов и вкусной еды, и моды, и общественных спрутов (эгрегоров), мало ли чего ещё ...

Не интернет или машины виноваты, а недостаток внутренней силы (по АЙ - огня) делает из людей рабов.

[абрикос]

Этси у вас еще много иллюзий о жизни и людях. Еще неизвестно что хуже - зло или наивность? И то и другое ненадежно. Вы свободны Этси и от людей и от себя. Только вы этого счастья еще не осознаете (ну там недостатки, чувство вины, желание облагодетельствовать человечество и т.д. уж не знаю как там у вас)потому вас так и возмутило.
Так вот я ничего и никому не должна. И мне ничего и никто не должен. На этом стою. ИМХО -нет обид и ложных ожиданий... должна духу своему. и есть нравственный Закон внутри - Карма. Есть реальность жизни - надо працювать и впереди старость..)).Все.Какие джунгли? Все остальное это всего лишь правила общежития. Соблюдаю. Как Конфуций - за добро добром за зло по справедливости.......

Поэтому согласна с автором (правда не знаю в каком контексте он это писал)))...

счас не могу привести цитату...Оптинского старца -"НИКАКИХ ЧУЖИХ ДЕЛ"...Вот так.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

....???
Ну, ребят... мы приехали...
Если так, тогда - человек - раб своего эго, живущий по законам джунглей.

Это верно. Потому путь Большой Колесницы начинается с перехода от "своих интересов" к интересам общего блага.

Сообщение от Etsi

... Не интернет или машины виноваты, а недостаток внутренней силы (по АЙ - огня) делает из людей рабов.

Это тоже верно. Здесь уже многие писали, что любой инструмент можно превратить в оружие или кандалы. И так - со всеми явлениями жизни.

Другое дело, что интернет располагает к некоторым иллюзиям. Например - иллюзии безнаказанности за совершенное. Человеку кажется, что негатив, вылитый в интернет, остается без последствий - достаточно выйти из сети или сменить ник. Людям кажется, что виртуальное общение имеет сугубо интеллектуальный характер и даже позволяет многим при входе в сеть оставлять за порогом нечто очень человеческое.

[Rion]

Сообщение от Etsi

....???
Ну, ребят... мы приехали...
Если так, тогда - человек - раб своего эго, живущий по законам джунглей.
[...]

Etsi, а если ширше посмотреть на эту фразу? Почему во всем видится некий негатив? Я, наверное, знаю ответ... Это называется нейросемантические иллюзии.
В этой фразе может быть большое количество положительного смысла. Вот посмотрите, например, если свои интересы человека не расходятся с общеэволюционными интересами. Зачем ему тогда говорить об общих интересах, если для него они свои? Он так и говорит --- мои интересы, я преследую мои интересы... и ничьи больше.
Эту фразу можно, конечно, понять и в стандартном смысле, как поняли Вы, если речь идет о цивилизованных приматах.

[Пандора]

Сообщение от aYa

А потом еще, на счет игнора это была частично моя ирония. Я никогда не могла понять (и смириться) что именно игнор может оказаться защитой от чего бы то нибыло.

Игнор нужен .
Он помогает тем, кто чувствует себя слабым, и не в силах самому пресечь негативный поток, идущий через него , немного охладить накал негативных отношений.
Со временем, энергии притираются, защитная сеть усиливается, аура гармонизируется, и человек либо снимает игнор с конкретного форумчанина, либо просто перестает читать его посты. Наполняя мысленные контакты равнодушием.
Ты же сама не захочешь кормить своей психической энергией несколько вампиров.
А отсечь их можно функцией "игнор", тогда через некоторое время становится видно сам человек в с тобой в диссонансе или кто-то через его посты хулиганит в пространстве.

[абрикос]

Игнор дает понять игнорируемому что может с большей пользой использовать свои умственные способности...Если они есть. Зачем тратить время друг на друга если мнения не совпадают. Обычно одна из половин этого явно не понимает. Воспринимайте игнор как дружескую помощь

Так сказать, "залегла на дно со своими "истинами""

Я всегда это подозревала. И зачем надо было ник менять.)))

[абрикос]

Блогоплоскость

1. Непроясненный статус слова
Поясняю мысль. Идут, допустим, два молодых человека и чешут языками. Все сказанное ими моментально растворяется в воздухе – и хорошо; все мы благодарны атмосфере за эту важную экологическую услугу. Ответственность за базар практически нулевая.

- Знаешь Ваську?

- А, такой штопаный г..... с третьего курса?

- Ну.

В контексте уличного трепа о студенте третьего курса Василии не сказано ничего дурного. Особенно если учесть легкую, доброжелательную интонацию. Если даже вообразить себе вполне театральную мизансцену: диалог происходит в институтском коридоре, а Вася оказывается за спиной говорящего, – серьезных проблем, скорее всего, не возникнет.

- А, Вася, это ты? А мы тут о тебе… в хорошем смысле.

.................................................. ..............................
Возвращаясь к молодым людям, к Васе, к зонам ответственности и безответственности слова. Представим себе, что этот ленивый треп (с неясной метафизической целью) увековечен в Интернете. И примерно через месяц Вася натыкается на пресловутую реплику.

Я человек старой формации, и мне на месте Васи бывает обидно. Но я готов представить себе Васю, который не ведет ухом, разве что ухмыляется. Хорошо ли это? Нет, не хорошо. Это что-то вроде вредной прививки, ведущей к тому, что слово ничего не значит.

.................................................. ...............................

Еще одно замечание – по этому пункту претензий и по следующим. Я далек от романтической мысли, что блогосфера производит зло. Пороки и достоинства присущи человеку, а социокультурное приспособление только так или иначе их канализирует. Я говорю о том, что блогосфера канализирует наши пороки очень неудачно.

Например, человеку свойственно гадить – чисто биологически. Культура туалетов направлена на то, чтобы увести эту сторону жизни в тень. А теперь вообразим абсурдный сортир, где посетителям выдаются маски, зато стены кабинок стеклянные, а дерьмо бережно хранится в гигантских ангарах.

Биология та же, а результат другой.

3. Уход в комментарий.



В каком-то отношении, блогосфера – это нескончаемый комментарий, вроде комариного зудения. Этот разреженный продукт производит некоторый слой субъектов. Когда очередное тематическое колесико уже завертелось, слой переходит на самообслуживание. Но как первичный повод использует некоторое событие из внешнего мира.

.................................................. .................................................. ..................

Понимаете, я живу не очень броско. Не прыгаю с парашютом, не целуюсь с Ксенией Собчак, не летаю в бизнес-классе. И человек, комментирующий мою тихую жизнь, вызывает у меня оторопь, страх и сочувствие. Потому что он вроде как и не живет.

Потому что можно жить.

А можно уйти от жизни: в наблюдение, медитацию, параллельный мир, чтение, комментарий, молитвенное служение. И изо всех этих форм ухода комментарий вызывает у меня наибольшее сомнение, потому что представляет из себя всего лишь ответную реакцию, раздражение на мир. И совсем не способствует внутреннему движению.

По мне, даже культура начинает умирать, когда в ней преобладает комментарий. Что уж говорить о жизни.

Итак, блогосфера виновата не в том, что плодит буквально бактериальный поверхностный слой комментариев не самых важных вещей. А в том, что плодит слой комментаторов, отвлекает людей от жизни.

Остроумие на лестнице традиционно воспринималось как досадная оплошность, промах, как следствие некоторого личного недостатка – недостатка быстроты мышления, отточенности языка, концентрации. Блогосфера нормализует отложенную реакцию , побуждает человека не бороться со своими недостатками, а лелеять их.

Тем самым, блогосфера еще раз вредна.

5. Уровень аргументации…



…чудовищен. Иногда обсуждается личность автора реплики. Иногда – что ему надо делать (например, убиться). Иногда – занятие, от которого он как бы с усилием оторвался, чтобы написать пост, а лучше бы продолжал. Иногда оппонент риторически недоумевает, откуда берутся такие люди, как высказавшийся. Ответ предсказуем.

Это уровень пьяного спора у пивного ларька.

Мне возразят, что не все же опускаются до этого уровня. Согласен. Не все.

Но говорящий взвешенно и умно здесь так же нелеп и смешон, как трезвый приват-доцент у того же пивного ларька.

Кроме того, напомню вам один из законов Паркинсона:

Если в бочку дерьма добавить ложку варенья, получится дерьмо. Если в бочку варенья добавить ложку дерьма, получится дерьмо.

8. Перевод любого вопроса в равновесное состояние.



Мы уже заметили несколько свойств формата комментариев и реплик в блогах, чрезвычайно затрудняющих движение к истине. Например, уровень аргументации и отсутствие механизма подведения итога дискуссии. Ситуация принципиально абсурдна: любой вопрос вызывает две примерно равные лавины мнений – да и нет. Тем, собственно, и исчерпывается «обсуждение».

Я лично видел обсуждение ситуации – около полусотни ублюдков-скинхедов убили инородца. Казалось бы, что тут обсуждать. Но не так все просто – или, наоборот, проще, чем кажется. Половина за, половина – против. Думаю, это все же не статистика нашего больного общества. Это именно дефект блогосферы. Даже горстка идиотов создает массовый эффект, продуцируя полновесную альтернативу норме.

11. Псевдонимность.



Как и многое другое, псевдонимность плоха не сама по себе, а в сочетании с полной определенностью персонажей внешнего мира. Чтобы не быть голословным, привожу пример из собственной жизни.

Написал я однажды рецензию на книгу стихотворений Юнны Мориц. Рецензия, на мой взгляд, хорошая, одна из лучших моих рецензий. Хорошая – в смысле хорошо аргументированная и хорошо написанная. А так – плохая, в смысле отрицательная. Причем я считаю Юнну Мориц очень хорошим поэтом, и пишу именно о феномене – плохой книге хорошего поэта. Без грамма глумления. Вот эта рецензия: http://magazines.russ.ru/druzhba/2006/10/ko19.html. Чтобы полностью признать или не признать ее основные положения, хорошо бы, конечно, ознакомиться и с книгой Юнны Мориц.

И вот в блогосфере под очередным собачьим ником я натыкаюсь на примерно такой отзыв: вот ведь Костюков, думали, порядочный человек, а написал ругательную «рецензию» на Ю.Мориц, теперь руки ему не подам.

Про уровень аргументации я уже писал. Вероятно, автором двигает примитивная двоичная логика. Ю.М. – хороший поэт = написала хорошую книгу. Л.К. ругает = фальсифицирует. Зачем? Вариантов ответа навскидку два: либо исполняя заказ за 30 сребреников (чей?! – моя фантазия пасует), либо (см. выше) из зависти.

Но сейчас я не о том. Раз неизвестный доброжелатель намеревается не подавать мне руку, значит, это кто-то из моего круга общения. Все, однако, руку подают. Я бы сам с удовольствием перестал подавать руку этому человеку ввиду его бескультурья и хамства – но не знаю, кому именно.

Псевдонимность и анонимность постоянно плодит скользкие, двусмысленные, этически невыверенные ситуации.

12. Язык.



Как всякое новое социокультурное явление, интернет-общение породило небольшую добавку к языку. Чуть-чуть новых слов, сочетаний, синтаксических ходов. Доли процента от общего космоса возможностей.

Хотели как лучше – обогатить этот самый космос на пресловутые доли процента. Получилось как всегда – язык в сильной степени редуцировался до этих долей. Блоггер хочет позиционировать себя как своего и маркирует язык местными средствами. В итоге:

А) все становятся похожими друг на друга.

Б) никакую нетривиальную мысль выразить практически нельзя.



Пожалуй, для начала хватит.

http://www.polit.ru/author/2009/06/0...oploskost.html

боже какой ужас...

кстати в контексте статьи сейчас интересно проследить как будет развиватся дискуссия...впрочем как всегда... и придут к выводу что форум это счастя, а всего лишь оправдают свое коментаторство...

[Vitaly]

Все правильно. Особенно правильная цитата N1

[Wetlan]

Сообщение от абрикос

Игнор дает понять игнорируемому что может с большей пользой использовать свои умственные способности...Если они есть. Зачем тратить время друг на друга если мнения не совпадают. Обычно одна из половин этого явно не понимает. Воспринимайте игнор как дружескую помощь

Я всегда это подозревала. И зачем надо было ник менять.)))

На счет игнора было бы так если бы общались два человека друг с другом.
В форуме же не раз вставала проблемма того, что кто-либо просто не мог переносить посты кого-то не зависимо от того были ли они ему адрессованы или нет.
И если честно сказать, мне все равно в игноре я или нет. К тому же я знаю насколько тяжелы те мысли, которые я не раз высказывала открыто.

А на счет ника, не думаю, что кому-то здесь не известно что под этим ником пишет Ветлян. Ему я остаюсь верной. Но вот как Крыса - Водолей мне надо постоянно что-то изменять и переставлять. Особенно когда судьба сама что-либо предлагает. Я же описывала в форуме как она мне преподнесла новый ник. А в знаки я верю

[Пандора]

Сообщение от aYa

К тому же я знаю насколько тяжелы те мысли, которые я не раз высказывала открыто.

Мысли, написанные тобой тут не тяжелые.
Они просто как наблюдения художника. И кристаллы и путешествия в размер, они легко воспринимаются теми, кто привык к необычности в привычном, и в любой другой точке зрения ищет новое для себя и непривычное. мне было интересно попутешествовать в размер, представить себя Землей, Венерой, Звездой, потом уменьшиться до атома , потом вернуться обратно. Как следствие , я стала лучше понимать что совсем не знаю, что такое Земля. И стала собирать знания.
Другим интересно другое, а так как они не могут выложить свои наработки, то пишут свой отклик на чужие. Со временем, они смогут иметь свои.

А игнор, да, это действительно демонстрация своей слабости и неумения иметь ТЕРПЕНИЯ, ТЕРПИМОСТЬ и ВМЕЩЕНИЯ.

Уранов красиво про вмещение написал : "Секта? Вмести, другая секта? вмести и ее, покрой куполом своего понимания."

[paritratar]

мысли по поводу:
Интересна сама тема блогов. Конечно с ними можно и все форумы сравнить. Это правильно. Только по-моему можно рассуждать в контексте именно этого форума немного иначе, например:

1. Непроясненный статус слова. Многие, изучающие эзотерику, теософию, оккультизм и т.д. и т.п. начинает серьезно относится к тому, что они говорят. Слово становится для них живым и мощным инструментом формирования действительност. Поэтому те, кто серьезно изучает Философию и применяет ее принципы в своей жизни, относятся к слову в высшей степени бережно и ответственно.

3. Уход в комментарий.
Есть разные комментарии, которые естественно разнятся от самих комментаторов. Все зависит от сознания читающего, смотрящего, слушающего. Пожалуй многим интересно слушать по радио или ТВ своих любимых комментаторов. Потому что они им нравятся, они импонируют им по настроению и т.д. То же и в блогах и на форумах. Есть блоги и форумы, которые просто интересно читать. Они так сказать расширяют или обогающают чье-то сознание. А кому-то эти же самые блоги и форумы ничего нового в их картину мира не добавляют.

5. Уровень аргументации…
говорит об уровне аргументирующего только и всего или о какой-то его нарочитости. С пьяными-то все понятно. Но вот бывает заведомые ирония или сарказм не всегда понятные. Что с этим делать?

8. Перевод любого вопроса в равновесное состояние.
по-моему, страх, что это приведет к отклонению от нормы, это только страх. Он основан на незнании того, что люди хотят и к чему они стремятся. Отклонение от нормы - это негатив? Как я полагаю, равновесие дает возможность каждому сделать собственный вывод из обсуждаемой ситуации. Здесь, самое важное, отсутствует насилие и навязчивость. Именно свобода выбора.

11.Псевдонимность и анонимность постоянно плодит скользкие, двусмысленные, этически невыверенные ситуации.
Субъективно. Автор выше, как человек публичный, просто переживает за свою репутацию и т.д. Это, пожалуй, эгоизм чистой воды. Свое имя он рецензией пропиарил(и имя рецензируемого соотв-но) , а черного пиарщика-анонима не взлюбил. Но сколько их таких недоброжелателей? Если на всех обращать внимание, не хватит никакого времени. А если бы автор знал, кто ему руку не подаст, это облегчило бы его самочувствие? Думаю, скользкие ситуации плодит не анонимность, а наше отношение к словам анонима и их смыслу.

12. язык в сильной степени редуцировался
сокращение языка вообще целесообразно и полезно. И в блоге это очень удобно. Кратко и четко выражая свои мысли в комментарии, блоггер привлечет к себе больше внимания благодарных читателей.
________________________________________

как и весь интернет, блоги, форумы и т.п. есть только море возможностей для общения, поиска решений проблем, самореализации и т.д.

[Wetlan]

Сообщение от Бабушка

(...) Ты же сама не захочешь кормить своей психической энергией несколько вампиров.
А отсечь их можно функцией "игнор", тогда через некоторое время становится видно сам человек в с тобой в диссонансе или кто-то через его посты хулиганит в пространстве.

Честно говоря мне действительно все равно есть игнор или нет. Правда, разве что он указывает кто из собеседников слаб энергетически или нетерпим (не работает в этом смысле над собой) к мнению не совпадающему со своим. Ну и еще пара аспектов есть, которые лучше умолчать.

Я тут на днях прочла очень хорошее высказывание:
- "мы принимаем ту или иную истину лишь после того, как вначале всей душой ее отвергнем ".

и еще одно очень хорошее авсказывание, как думаю, касающееся именно наших ркриховцев:
-" люди всегда разрушают то, что любит сильнее всего"