Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

... Вы отделены от других своими собственными предпочтениями ...

Если Россия желает видеть в Белорусии своего партнёра, то она должна отказаться от позиции сюзерена, этакого барина, оставив для РБ роль вассала. То есть, коли уж общность, то равная! И РБ нет никакого политического или иного смысла бежать в лоно РФ! У белорусов вполне сильное положение экономики, и Российская Федерация должна была бы кое-чему поучиться у А. Лукашенко. И, кстати, кто сказал, что РФ не зависит от РБ?

Ну а уж если искать себе покровителей, то есть подчинённость, то белорусам сподручней сближаться с Западом, Китаем, Венесуэлой и пр....

То есть лично моя точка зрения на события в том, что российская власть опять сработала топорно, не подумав и не взвесив. Любое дело надо долго выстраивать, чтобы воспользоваться плодами, мы же опять всё походя, всё на лету и белыми нитками. А это, т.е. международные отношения, центр государственного устройства. И если уж так кондово с братьями своими, то Уолл Стрит, Пентагон и ЦРУ - это не дворовые команды, это какие-то там солнцевские, грузинские или чеченские группировки, тут стиль должен быть иной, более высокий. И обидно, что моя страна так профанирует.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

...Вы отделены от других своими собственными предпочтениями - и именно это меня раздражало в вас, Кай Извините за такой поворот. Хотя, и не только в вас...

Я заметил это в вас. И не только в вас, но и в некоторых других. И я скажу в чём дело. Каю надоело сюсюкать, он стал говорить открытым текстом там, где чувствует в наших речах банальный нефильтрованный базар и самоуверенность. Ведь сколько у нас на форуме пустословов, которые, де, последователи АЙ. Причём не просто последователи, а мнящие себя авторитетами в Учении. Но стоит начать прямой диалог, завести в более глубокие пласты Учения, как их это их задевает. Отсюда и возмущения, игноры, обиды...

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

...Я например вообще не хочу никаких выборов. Пусть лучше будет так как сейчас - когда один уравновешивает другого в чем-то. ...

Опасное заблуждение. Нынешняя так называемая уравновешенность - есть банальная шаткость позиций, то есть отсутствие движения, стагнация. И это хуже ошибок. Именно потому Учение и рекомендует движение, поступок, ибо действие всегда приводит к новому пониманию ситуации, к вскрытию внутренних противоречий. Вспомним наши российские 90-е годы. Баланс сил привёл к тому, что без чёткого вектора развития страна разваливалась. И у вас сейчас так же.
Вы, говорите, что Россия ошибается с Тимошенко... Думаю, что да, лучше бы поставить на Н. Витренко. И новый персонаж, и слишком засиделась в аутсайдерах, поэтому станет более управляемой, а также более менее прагматичной... Но у российской власти не хватит духа поддержать её открыто. Да и не умеют наши играть на международном поле, им бы в лапту или поддавки.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Я заметил это в вас. И не только в вас, но и в некоторых других. И я скажу в чём дело. Каю надоело сюсюкать, он стал говорить открытым текстом там, где чувствует в наших речах банальный нефильтрованный базар и самоуверенность.

Да не, это давно было. Когда Кай еще Манасом был Вас тут еще не было, или под другими ником были тогда. Я тогда его статью рецензировал тут и пытался как-то обяснить мою точку зрения в других вопросах. Но чувствовал непонимание и т.д. Потом, правда задумался - а каково вообще должно быть это понимание? ТАк что, я не обижаюсь - у каждого своё видиние. Только вот вирусятничество не прощу. Рано или поздно отдам это, если карме будет угодно тому кто вирусил.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Да не, это давно было. Когда Кай еще Манасом был Вас тут еще не было, или под другими ником были тогда. Я тогда его статью рецензировал тут и пытался как-то обяснить мою точку зрения в других вопросах. Но чувствовал непонимание и т.д. Потом, правда задумался - а каково вообще должно быть это понимание? ТАк что, я не обижаюсь - у каждого своё видиние. Только вот вирусятничество не прощу. Рано или поздно отдам это, если карме будет угодно тому кто вирусил.

Значит не понял, что ж, бывает. Вероятно, наложились события таким образом, что привели к такому выводу.
И, кстати, "не прощу" - это не по-нашенскому. Злопамятность - тяжкий крест, лучше сбросьте.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Если Россия желает видеть в Белорусии своего партнёра, то она должна отказаться от позиции сюзерена, этакого барина, оставив для РБ роль вассала.

migrant, политика - это политика. Даже в реальной жизни не равны тот, кто весит 120 кг и 60. Это надо просто учитывать. В политике же, кто сильнее - тот и прав. Батька засиделся или же не хочет идти на уступки. Вот и всё.

Сообщение от migrant

То есть, коли уж общность, то равная! И РБ нет никакого политического или иного смысла бежать в лоно РФ! У белорусов вполне сильное положение экономики, и Российская Федерация должна была бы кое-чему поучиться у А. Лукашенко. И, кстати, кто сказал, что РФ не зависит от РБ?

Да, но время идет от чего-то к чему-то. Лукашенко по-моему не имеет вообще никаких планов что касается изменения его статуса. И что, России нужно подстраиваться под него? Вообще отменить выборы. Итак вот увеличили срок президента и думы. Назначение губернаторов и т.д.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

migrant, политика - это политика. Даже в реальной жизни не равны тот, кто весит 120 кг и 60. Это надо просто учитывать. В политике же, кто сильнее - тот и прав. Батька засиделся или же не хочет идти на уступки. Вот и всё...

Это ясно, что равных в политике нет, но и так, чтобы кто-то очень сильный, а другой очень слабый - редкость. Тем более в таком щекотливом вопросе, как внутри Руси. Впрочем, можно всё и примитизировать. Опустить до банального и судить по весовой категории.

Хотя, конечно, умные политики всегда смотрят по сторонам и понимают, что каждый их шаг - должен быть семь раз отмерен. Ибо каждый поступок, каждое решение - это его логика. И очень важно показать в каких параметрах он мыслит, какой инструментарий он использует, какие фигуры двигает и зачем. Ну и в этом отношении банальный скандал с молоком Д. Медведева здорово опустил. Батька-то своего добился, импорт молока продолжил, и в ОДКБ показал, что он не случайный там парень. И В. Путин подтвердил, что льготы для РБ сохранятся. И что в итоге? Игра, конечно, не закончена, будет ещё много ходов, но теперь даже небольшое поражение, а также серьёзные уступки со стороны А.Г. Лукашенко позволительны... И кто тогда тут проиграл?

Дима, Александр Григорьевич, не смотря на свою внешнюю мужиковатость, весьма тонкий и мудрый политик. И бросаться такими лидерами Русь не может себе позволить. Я имею в виду не только Белую Русь, но и Малую, и Великую.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Это ясно, что равных в политике нет, но и так, чтобы кто-то очень сильный, а другой очень слабый - редкость. Тем более в таком щекотливом вопросе, как внутри Руси.

По большому счету, migrant, меня это интересует лишь постольку-поскольку. Я живу на Украине и у меня нет родственников в Беларуси.

Сообщение от migrant

Батька-то своего добился, импорт молока продолжил, и в ОДКБ показал, что он не случайный там парень. И В. Путин подтвердил, что льготы для РБ сохранятся. И что в итоге? Игра, конечно, не закончена, будет ещё много ходов, но теперь даже небольшое поражение, а также серьёзные уступки со стороны А.Г. Лукашенко позволительны... И кто тогда тут проиграл?

Я думаю, что Путин, делая как бы мягкие примирительные заявления, что мол это братский для нас народ и что "кто как обзывается, тот так и называтется" даёт понять, что мы не хотим конфликта, что нам Грузии в прошлом году хватило и зимой - Украины. Но, когда Путин начинает такие вот детские прибауточки применять - серьёзное дело значит. Как опыт показывает. Когда он про Чечню говорил, что нечего прятаться в пещерах, но "кто не спрятался - я не виноват". Как это дети говорят, когда в прятки играют Хотя, кто его знает, как у них там сейчас. Мне сейчас это положение напоминает как в преферансе, когда человек пошел на мизер и попал. И когда опытные игроки отбирают сначала свои, а потом цепляют паровоз с N-м количеством вагонов. Так и тут: вот, видите и это уже пробовали - не идет, и это пробовали - не принимает, ну тогда ...

Сообщение от migrant

Александр Григорьевич, не смотря на свою внешнюю мужиковатость, весьма тонкий и мудрый политик. И бросаться такими лидерами Русь не может себе позволить. Я имею в виду не только Белую Русь, но и Малую, и Великую.

Да, у себя дома "весьма тонкий и мудрый политик". Но когда речь идет о взаимоотношениях с другими странами - в этих других странах есть просто с большими возможностями политики. И говорить, что "мы мол вам партизанскую войну устроим похлеще Чечни, если будете настаивать на объединении" - это не мудро, как мне кажется. Интересно, что в отношении Беларуси мнения, как это ни странно, либералов, таких как Немцов и того же Медведева отчасти совпадают.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

... Я думаю, что Путин, делая как бы мягкие примирительные заявления, что мол это братский для нас народ и что "кто как обзывается, тот так и называтется" даёт понять, что мы не хотим конфликта, что нам Грузии в прошлом году хватило и зимой - Украины. Но, когда Путин начинает такие вот детские прибауточки применять - серьёзное дело значит. Как опыт показывает. Когда он про Чечню говорил, что нечего прятаться в пещерах, но "кто не спрятался - я не виноват". Как это дети говорят, когда в прятки играют Хотя, кто его знает, как у них там сейчас. Мне сейчас это положение напоминает как в преферансе, когда человек пошел на мизер и попал. И когда опытные игроки отбирают сначала свои, а потом цепляют паровоз с N-м количеством вагонов. Так и тут: вот, видите и это уже пробовали - не идет, и это пробовали - не принимает, ну тогда ...

Путин в этом конфликте выиграл по всем позициям. Он, хоть и Премьер, но оказался не втянутым в конфликт. Более того, он оказался примиренцем, т.е. человеком, завершившим конфликт с добрыми пожеланиями. И это - высший пилотаж в политике - сбить спесь и с А.Лукашенко, и с Д.Медведева.
Но... Я в этой теме увидел опасный сигнал - неумение наших российских политиков создавать свою игру на международной арене. То есть мы там - двоечники. И дело даже не в том, что кто-то сильнее или кто-то слабее, а в том, что у нас провалы в межгосударственных отношениях почти со всеми в СНГ и такие же просчёты с ЕС. Даже с Китаем, вроде бы партнёром по ШОС у нас есть весьма сложны вопросы, которые уже годами мы не можем решить. Такое ощущение, что мы тормозим практически по все линиям международных связей. И вот на Белоруссии мне стало откровенно стыдно и противно: так грубо с союзным государством не разговаривают! И дело вовсе не в Александре Григорьевиче, а в стилистике отношений, манерах поведения... Они оказались у нас в этом случае оказались на уровне пацанов на квартале... Когда же мы обретём лоск и приличие, манеры и мудрость?
А эпизод с молоком... Он уже в прошлом, но осадок остался. И дай Бог мудрости нашим правителям, чтобы впредь мы действовали гибче, мудрее и тоньше.

PS. Кстати, такого политика, как Немцов, на российском небосклоне больше нет.

[Д.И.В.]

Ладно, бог с ним. Пусть еще что-нибудь случится конкретное - тогда и обсудим. А то прям "Эхо Москвы" какое-то Обсуждение чего-то без событий - просто так, взагали, как на Украине говорят. У нас кстати назревает что-то непонятное. Большинства министров ключевых нет - поотправляли в отставку, а значит и Тимошенко генерал без войска уже почти, коалиции (большинства парламентского) тоже фактически нет - значит парламент фактически нелигитимен. У действующего президент рейтинг 1,5 %. До выборов еще полгода. До выборов новой власти. И неизвестно что изменится после выборов. Ведь придут к власти Тимошенко с Януковичем. Та же широкая коалиция, что не состоялась, только в профиль, как это недавно сказал Ющенко. Либо один президент - другая премьер, либо наоборот. Хотя, кто его знает.

[Migrant]

«Россия — Белоруссия: мяч всегда на российской стороне»

Все хорошо, прекрасная маркиза
Очередной конфликт между Россией и Белоруссией, тьфу-тьфу-тьфу, закончился. Сторонники «оптимистического» подхода стараются нас уверить, что ничего страшного не произошло. Обычная торговая война – эка невидаль. Никакой политики – чистая экономика. Англия и Исландия доходили до прямых угроз применения силы, и ничего. Наша же обостренная реакция – оттого, что ни мы, ни белорусы еще не привыкли к жизни в рыночной экономике. При капитализме торговые войны между ближайшими союзниками – норма, а не исключение. Они, подобно циклическим кризисам, помогают устранить диспропорции и дают новый импульс к развитию и взаимовыгодному сотрудничеству. Поэтому «конфликт окончен – забудьте». До новой торговой войны.
К сожалению, принять такую радужную позицию невозможно. «Торговая война» (если речь идет именно о ней) с единственным союзником и, более того, с которым мы официально все еще строим союзное государство – проблема отнюдь не экономическая. Кроме того, нет никаких оснований сводить произошедшее к «молочной войне». Начало кризису положили слова А.Кудрина (сознательная это была провокация или нет – вопрос отдельный). Только потом появились ущемленные российские товаропроизводители, технический регламент на молочную продукцию и Г.Онищенко с громкими заявлениями: «Лучше мир рухнет, но закон восторжествует». Закон не восторжествовал, мир, к счастью, не рухнул, а кризис закончился. Кто-то будет утверждать, что мы имели дело с обычной «торговой войной»?
Конфликт стал следствием целого комплекса серьезнейших политических проблем в российско-белорусских отношениях, без устранения которых никакая интеграция между нашими странами невозможна, и которые способны вновь и вновь порождать самые различные по форме кризисы. За последнее время в российских СМИ было высказано огромное количество точек зрения на природу этих проблем и варианты их разрешения. Причем преобладающее количество политиков, экспертов и журналистов с редкостным единодушием обвиняют белорусскую сторону. Читая и слушая их, так и хочется, перефразируя Базарова, воскликнуть: «Исправьте Лукашенко – и кризисов не будет».
Знай свое место, иждивенец
Если верить большинству российских СМИ, то во всем виноват зарвавшийся А.Лукашенко. Получает многомиллиардные кредиты, живет за счет России и еще норовит понукать нашей страной, оскорбляет лучшего в мире министра финансов, разоряет российских крестьян. Пора поставить иждивенца на место. Про хвост, который вертит собакой, кто только не вспоминал! Рецепты решения проблем у сторонников данного подхода сводятся к двум основным вариантам: «долой белорусских нахлебников» (радикалы); «получил деньги – повинуйся или катись на все четыре стороны» (прагматики).
Патриотический пафос наших либеральных политиков, политологов и журналистов (а именно они и доминируют в российских СМИ) в период конфликта просто умилял и восхищал. Либерал, рассуждающий о защите отечественного товаропроизводителя, скорбящий о миллиардах долларов, не вложенных в американские ценные бумаги (пардон, в российские высокие технологии), – такое зрелище дорогого стоит.
Они, видимо, искренне верят, что российские зрители, читатели и слушатели забыли, «благодаря» кому отечественный крестьянин получает из бюджета только трехпроцентную поддержку против 24% в Белоруссии; забыли, кто боролся с присутствием государства в экономике, сравнивая его с дурной болезнью. Или уверены, что граждане России не смогут додуматься до простейшего вопроса: «Если из-за низких цен на энергоносители белорусские захребетники могут дотировать свое село и промышленность, то почему в России, где цены еще ниже, отечественного товаропроизводителя держат на голодном пайке?» Или до другого, не менее очевидного вопроса: «Себестоимость литра молока – 7 руб., у крестьянина покупают по 8, продают Москве по 40; соответственно, дешевое белорусское молоко бьет по кошелькам крестьян и покупателей или по счетам в офшорах спекулянтов-торговцев и молочных магнатов, на честно заработанные (в перерывах между ходками) деньги скупившими отечественные молокозаводы? Чьи интересы ввергли в патриотический раж наших либералов?»
Вместе с тем, при всей вере в здравый смысл российских граждан, недооценивать опасность подобного объяснения причин кризиса не стоит. Тем более что в Белоруссии в не менее «патриотичном» угаре стенают об алчных российских рейдерах, о Москве, пытающейся за чечевичную похлебку купить самое святое – независимость Беларуси! Проходили. Образ соседа-иждивенца, соседа-угнетателя был необходимым элементом для распада СССР.
Конечно же, деньги считать надо, защищать интересы своей страны тоже надо, но пропагандистская кампания о белорусских нахлебниках и российских рейдерах к этому никакого отношения не имеет. Российские борцы за народное достояние почему-то забывают сообщить, в какие десятки миллиардов долларов казне обойдется освобождение от Белоруссии-иждивенки. Например, сколько будет стоить вывод и новое строительство радиоэлектронных центров, несущих боевое дежурство в Белоруссии? Во сколько обойдется развертывание группировки войск на западном направлении? Причем это – только часть, и не самая большая, неизбежных затрат.
Белорусские «патриоты» также скромно умалчивают о том, что только благодаря союзу с «алчной» и «имперской» Москвой все эти годы республика имела возможность жить в рамках избранной социально-экономической системы, быть самым независимым государством региона. Если бы не ядерный зонтик России, то после Югославии либеральные ценности прибыли бы в Минск на крыльях натовских самолетов. Без «нахрапистой» и «наглой» России А.Лукашенко давно бы уже давал показания в Гааге.
Экономика – вещь важная, но сведение причин кризиса в российско-белорусских отношениях к голому монетаризму, к вопросу о том, кто кого объедает, – чистая демагогия. Никакие проблемы в этой системе координат разрешить невозможно. Столь «прагматичный» подход ни к чему, кроме разрыва, привести не может, и его пропагандисты хорошо это знают.
Лукашенко – больше не союзник России
Сторонники второго подхода считают, что главная причина постоянно возникающих кризисов в российско-белорусских отношениях кроется в том, что А.Лукашенко двухтысячных – это не А.Лукашенко девяностых. Из «последнего паладина» общерусского единства (каким его продолжают по инерции считать многие в России) он превратился в убежденного сторонника белорусского варианта «незалежности».
Отсюда – его упорные попытки сблизиться с Западом, демонстративные контакты с Ющенко, вхождение в «Восточное партнерство», торпедирование всех инициатив России по реальной интеграции, непризнание Южной Осетии и Абхазии и т. д. Красивые слова о братстве и Союзном государстве – не более чем дымовая завеса, проверенный способ выкачивания средств из России для строительства независимой Беларуси. Соответственно, «молочная война» спровоцирована А.Лукашенко, раздувшим из мухи слона, с целью найти благовидный предлог для отказа от председательства в ОДКБ и включения белорусских частей в КСОР – трудно совместить «Восточное партнерство» и активное участие в организации, воспринимаемой западными партнерами как «Анти-НАТО».
Данная версия не имеет ничего общего с вышерассмотренной демагогической пропагандой. Она – результат трезвого анализа характера эволюции белорусской власти в последнее десятилетие. Надо признать, что эти тревожные тенденции – реальность. Еще в конце 90-х предостерегающим звоночком было исчезновение из официального белорусского лексикона понятия «воссоединение» и его замена на «интеграцию». Теперь в ход пошла концепция «моста». «Мы – соединяющее звено между такими монстрами, как Европейский союз и Российская Федерация», – заявляет ныне А.Лукашенко.
Однако, полностью признавая объективность выявленных тенденций, полагаю преждевременным вывод о том, что А.Лукашенко уже не может рассматриваться в качестве партнера в строительстве совместного государства. Это – эмоции, обусловленные тем, что благодаря во многом самому А.Лукашенко первоначально планка в российско-белорусских отношениях была чрезвычайно высоко поднята. Только крахом надежд на скорое воссоединение можно объяснить мрачные, пессимистические оценки состояния и перспектив сотрудничества с А.Лукашенко.
Представьте на секунду, что президент Украины приглашает к себе редакторов российских СМИ и заявляет им: «Мы – граждане единого государства, представители одного народа. Украинцы и русские – это один народ». Для того, чтобы такие слова, пусть совершенно риторические, стали нормой для президента Украины, во властной элите этого государства должны произойти поистине тектонические сдвиги. Тот уровень отношений, который для Белоруссии мы начинаем рассматривать как провальный, для Украины воспринимался бы не иначе как огромное достижение.
Поэтому ничто еще не потеряно, возможности для воссоединения России и Белоруссии есть. Главное – разобраться, что делать, и (наверное, самое главное) кто должен это делать.
Телега впереди лошади
В России широко распространяется точка зрения о том, что белорусско-российская интеграция чуть ли не полностью зависит от Минска. «Мяч на белорусской стороне», – все чаще слышим мы. Отсутствие же прогресса в этом вопросе объясняют изменением позиции А.Лукашенко.
Трансформация А.Лукашенко несомненна и очевидна, но видеть в ней первопричину почти перманентного кризиса в отношениях с Белоруссией значит ставить телегу впереди лошади. В реальности все обстоит наоборот. Трансформация А.Лукашенко – прямое и неизбежное следствие характера развития российско-белорусских отношений в последнее десятилетие.
Происходит то, что и должно было происходить. Части даже абсолютно формально разделенного человеческого коллектива начинают вырабатывать внутренние системные связи и обретать ощущение «свой-чужой». У стайки мальчишек из одного двора, вчера еще дружно противопоставлявших себя другим дворовым компаниям, но попавших в разные классы школы, появляется самосознание «ашников» и «бэшников». На уровне класса, улицы, профессии все это – безобидная и даже полезная и милая чепуха. Такие связи возникают и распадаются во множестве, не оставляя следа.
На уровне народа ситуация иная, и не учитывать данное природное свойство уже нельзя. В кризисные периоды и при наличии заинтересованных сил оно способно превращаться в эффективное орудие разрушения. Именно его австрийцы, поляки и большевики положили в основу украинства. За несколько веков целеустремленной работы из продажных мазепинцев получились фанатичные бандеровцы. Прекрасно знал его силу и Гитлер, строивший планы послевоенного управления оккупированными территориями: «Русскому горьковскому комиссариату должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского тульского комиссариата. Нет сомнений в том, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей является одним из средств борьбы с усилением русского народа».
В Белоруссии сейчас мы наблюдаем начало процесса, уже давшего столь пышные всходы на Украине. Александр Лукашенко, придя к власти, не позволил Шушкевичу и белорусским демократам повести республику по антироссийскому пути, положить в основу официальной пропаганды идею о многовековой национально-освободительной борьбе белорусского народа против русских оккупантов.
Конечно, А.Лукашенко выражал волю белорусского народа, но он захотел и смог ее выразить. На Украине до сих пор большинство выступает за союз с Россией, но демократически выбранные президенты никакого внимания на это не обращают. Что им двигало – идеалы, амбиции, расчет или все вместе – сейчас совершенно неважно. Он это сделал. Единственный президент на всем постсоветском пространстве поставил вопрос об объединении с Россией. Но давайте трезво смотреть на вещи: это лишь замедлило, а не остановило процесс, порожденный распадом Союза. И с каждым годом существования независимой Беларуси он будет неуклонно набирать и ускорять обороты.
Сейчас можно сколько угодно призывать А.Лукашенко совершить подвиг и согласиться из президентов независимой республики стать никем в единой России. Можно обличать его за отказ от идеалов единства братских народов. Можно даже рисовать для него заманчивые политические перспективы в объединенной стране – «народ, восхищенный подвигом…». Хотя А.Лукашенко наверняка помнит маниловские рассуждения: «Государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами». Призывать, обличать, соблазнять – все это можно, но бесперспективно для дела объединения России и Белоруссии. Не принесет он никому Белоруссию на блюдечке с голубой каемочкой. За окном – не 90-е годы, и даже если А.Лукашенко решится на акт самопожертвования, это ничего не изменит.
За годы независимости сформировался правящий слой Белоруссии, не испытывающий никакого энтузиазма от возможной утраты своего статуса в едином государстве. Никакому президенту он уже не позволит игнорировать свои интересы. Можно и в них метать громы и молнии, но тоже бесперспективно.
Такая же тенденция начинает наблюдаться и в белорусском обществе в целом. Количество сторонников Союзного государства, по данным социологических опросов, в Белоруссии неуклонно уменьшается. Причем каждая «молочная война» лишь стимулирует деление на «своих» и «чужих», пробуждая закономерную реакцию – «наших бьют». Это, как говорили в старину, сила вещей.
Поставьте на место А.Лукашенко Сидорова или Петрова, но сохраните независимую Беларусь, и через несколько лет все повторится. При условии, конечно, что они изначально будут, подобно А.Лукашенко, искренними сторонниками российско-белорусского единства. В противном случае и ахнуть не успеем, как начнем читать гневные заявления МИД России о недопустимости предоставления ПДЧ для Беларуси.
Надо ясно отдавать себе отчет – не в Белоруссии корень и решение российско-белорусских проблем. Белоруссия в принципе не может изнутри породить политическую силу, которая объединит ее с Россией. Сделать это может только Россия. Без мощной центростремительной энергии, создать которую никто, кроме Москвы, не в состоянии, центробежные процессы не остановить. Иное было бы равносильно чуду. Но чудо – приход к власти А.Лукашенко – уже однажды состоялось. Будем ждать следующего – или поймем, что мяч по определению всегда на нашей стороне, на стороне России.
Такое утверждение вызовет возмущение у белорусских «патриотов» и российских либералов – «великодержавный комплекс», «имперские амбиции»… Однако даже в Уставе ООН, зафиксировавшем принцип равенства государств, констатируется наличие первых среди равных – право вето постоянных членов Совбеза. Нравится или не нравится, но только немногие государства имеют возможность определять правила игры, остальные более или менее самостоятельно играют по не ими установленным правилам. Россия даже в нынешнем состоянии принадлежит к числу первых. Это – не привилегия, а свойство, порождающее права и обязанности. Одна из таких обязанностей – решить вопрос воссоединения двух ветвей одного народа, на благо и России, и Белоруссии. Но для этого надо «на себя оборотиться»: выявить и устранить то, что мешает России осознать свои интересы, и найти способы их реализации, формы и методы интеграции, отвечающие реалиям сегодняшнего дня. Впрочем, это – уже тема отдельного разговора.

Игорь Шишкин

Заместитель директора Института стран СНГ

http://news.km.ru/rossiya-belorussiy...segda/comments

[Migrant]

Мясо застряло в трубе

Белоруссия перекрыла российский нефтепровод, ссылаясь на его технические дефекты
22 июля 2009, 09:28

Белоруссия перекрыла транзит нефтепродуктов по трубопроводу Унеча – Вентспилс. Этот канал служит для поставок дизельного топлива российских нефтеперерабатывающих заводов на экспорт. Свое решение в МЧС Белоруссии объясняют неудовлетворительным техническим состоянием трубы. Власти обещают возобновить прокачку после «устранения дефектов» российской стороной. Приостановка транзита совпала с введением запрета на ввоз в РФ белорусского мяса.

http://www.vz.ru/economy/2009/7/22/309804.html

[Dron.ru]

Россия и Беларусь - развитие отношений

Особенность психики Лукашенко гарантирует, что отношения между Россией и Беларусией не улучшатся относительно уровня последних лет, вне зависимости от действий России. Несдержанность Медведева в своих высказываниях, помноженная на обидчивость Лукашенко может значительно ухудшить эти отношения. К сожалению, ни Медведев ни Лукашенко не обладают мудростью достаточной для занимаемых постов. Интеграционный импульс иссяк, Лукашенко за годы своего правления замусолил идею единения. Будущее союзного государства туманно.

[gog]

Лукашенко советует Москве не читать российских газет | БЕЛОРУССКИЕ НОВОСТИ

«Вранье полное и преднамеренное искажение фактов». Так охарактеризовал Александр Лукашенко всё, что «там» сегодня пишут об отношениях Беларуси и России. «Вы, пожалуйста, это не читайте», — передал просьбу российскому обществу белорусский президент через заглянувшего в Минск по служебным делам главу Счетной палаты России Сергея Степашина............. .

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

Особенность психики Лукашенко гарантирует, что отношения между Россией и Беларусией не улучшатся относительно уровня последних лет, вне зависимости от действий России. Несдержанность Медведева в своих высказываниях, помноженная на обидчивость Лукашенко может значительно ухудшить эти отношения. К сожалению, ни Медведев ни Лукашенко не обладают мудростью достаточной для занимаемых постов. Интеграционный импульс иссяк, Лукашенко за годы своего правления замусолил идею единения. Будущее союзного государства туманно.

согласен

[Musiqum]

Сообщение от migrant

согласен

С чем именно "согласен"?
а) Отношения между Россией и Беларусией не улучшатся, вне зависимости от действий России?
б) Медведев и Лукашенко не обладают президентской мудростью?

[Migrant]

Александр Лукашенко: Мои выборы были фальсифицированы

В четверг в Сочи состоится встреча президента России Дмитрия Медведева с его белорусским коллегой Александром Лукашенко. Накануне визита лидер Белоруссии дал интервью первому заместителю генерального директора ИТАР-ТАСС Михаилу Гусману - специально для "Известий", ИТАР-ТАСС и телеканала "Россия". Интервью с Лукашенко смотрите в субботнем выпуске программы "Формула власти" на канале "Россия".

"Я дал команду, чтобы не было 93 процента"

вопрос: Этот год для вас дважды знаменательный - 15 лет исполняется с того дня, когда вы впервые были избраны президентом. Итоги подводить, естественно, рано, а вот хотел бы вас попросить немножко вернуться в те первые дни вашего президентства...

ответ: Мне не было и сорока лет... И главное, что мне пришлось решать, - это надо было отвести вот этот осколок Советского Союза, очень технологичный, очень развитый, с мощной экономикой, с монстрами финишного производства - МАЗом, БелАЗом, МТЗ, деревообработкой и так далее. Все остановлено было, полки пустые в магазинах, люди - на площадях. Их уже разогрели наши националисты в то время, под определенными лозунгами... Я помню, на завод "Горизонт" приехал, люди смотрят на меня, мальчика. Им и меня жаль, видят же, что я не могу объять необъятное, и плачут, что семью прокормить нельзя. И уже просят меня: "Ну, хотя бы 30 долларов, чтобы хоть как-то протянуть, хлеба купить и так далее". Жуткая была ситуация... У нас, я помню, за одни сутки в 18 раз подорожал хлеб.

вопрос: За день?

ответ: За сутки. В 18 раз! Я просто благодарен людям, что они меня терпели.

в: Но ведь выборы были целиком ваши. Там, по-моему, 80 с чем-то процентов вы набрали.

о: Да... По-разному можно эти годы оценивать. Что это тут - диктатура, авторитарное управление, ручное или еще какое-то, рыночное, не рыночное, но у нас есть страна. В этой стране есть что поесть, люди одеты, обуты. Я не скажу, что у нас нет проблем и все богато живут. Ни в одной стране все богато не живут. Но здесь можно жить и здесь можно заработать, если ты хочешь. Нормально можно заработать и немало можно заработать. Мы - транзитная республика. 100 миллионов тонн груза перемещается, представьте, с Запада в Россию, с России на Запад. 100 миллионов на 1000 километров пути. Обслуживать же надо эти грузы. Миллион человек можно занять, если люди желают обслужить этот товарный поток и на этом заработать. Мы и зарабатываем, и государство, и люди.

...За меня на последних выборах проголосовало, для сведения, 93%. И я признался потом, когда меня просто начали давить, что мы фальсифицировали выборы. И я грубо сказал: "Да, фальсифицировали". Я отдал команду, чтобы не 93% было, а где-то там 80, я не помню, сколько. Потому что за 90 - это уже психологически не воспринимается. Но это была правда.

А Россия-то наша!

в: ...Александр Григорьевич, вы сказали, "вот у нас только нет границ с нашей Россией". Я услышал слово "нашей", и я так понимаю, что это не просто термин...

о: Когда Борис Николаевич Ельцин уже не был президентом, он ко мне часто приезжал, и я к нему приезжал. И уже перед смертью он мне откровенно сказал: когда России страшно было тяжело, тяжелее, чем сейчас, он говорил: "Белорусов обижать? Ни в коем случае, ни в коем случае, помогите, поддержите, это наша республика". Он всегда так говорил. И вот мы с ним стоим через стол, я говорю: "Борис Николаевич, если вы думаете, что я приехал в чужую страну, так я вам хочу сказать, Россия - это и моя Россия. Если вы думаете, что я приехал в чужую Москву, я ее воспринимаю как свою столицу. Это и моя Москва". Смотрю, он так руки сразу опустил, улыбнулся, и ему стало сразу легче.

...Я вырос как такой русский человек, в таком обобщенном смысле слова. А русские в данном случае это и белорусы, и русские, ну, одинаково ориентированы в пространстве и по идейным соображениям. Поэтому для меня Россия никогда не была чужой.

...Я критикую конкретно головотяпство конкретных руководителей Российской Федерации. Но и они ж меня не жалеют. И вообще это нормальный стиль наших отношений. Если бы это было с Польшей, Германией, я бы это не посмел, потому что это чужие фактически страны. А у нас - Союзное государство. У нас есть совместные органы - Высший госсовет, союзный Совмин и прочее. Парламентское собрание. Ну, наверное, я слишком уж перебираю, когда иногда в открытую начинаю в адрес российских руководителей что-то говорить, но они этого заслуживают. Мы себе такого не позволяем, чтобы нас за это критиковали. Ну как это - взяли и закрыли границу?.. Ну ладно бы мы поставляли то, что вы не закупаете, а сами в достатке производите, но вы половину продовольствия закупаете. Ну почему не белорусское?

Что пишут в "гадких газетах"

в: Я спрошу о другом векторе развития внешнеполитической ситуации, Белоруссия - Европа...

о: ...Мы на 45 примерно процентов торгуем с Европой, миллиарды долларов. Я должен политически это обеспечивать? ...Если раньше Польша, страны Балтии, Восточной Европы не входили в Европейский союз, самостоятельны были и мы с ними запросто с ними общались, то теперь они стали членами Евросоюза. И сами не принимают многие решения, особенно экономические, по линии дипломатии, визы и так далее. А принимают эти решения в Брюсселе, мы вынуждены уже сложившиеся отношения защищать, дипломатически обеспечивать, ведя диалог с Брюсселем. Но самое главное - россияне, элита политическая России, абсолютно не знают, что происходит в Беларуси. Абсолютно. Вот они прочитают в гадких газетах "Известия", там, "Коммерсанте", "Независимой газете", где ненавидят многие Беларусь: а! Беларусь на Запад пошла! Так вы же разберитесь, куда мы пошли по официальным каналам. Вы у меня спросите, куда мы пошли - на Запад, на Восток. Вот яркий пример - ОДКБ. Пишут: Лукашенко с Россией будет торговаться, прежде чем подписать постановление, решение ОДКБ по совместным вооруженным силам. Я никогда святым не торгую. Я - единственное - задал вопрос: мы создаем, как Евросоюз НАТО создал, мы создаем военную организацию и договариваемся о том, что, не дай Бог, если что-то с Беларусью, то и казахи, и россияне, и все, кто в ОДКБ, армяне, будут здесь воевать за Беларусь? Не дай Бог, что-то случилось в России, там, мы, белорусы, и прочие будем воевать за всех. Это нормальный принцип, как в Европе НАТО. Но я сразу задаю вопрос: ребята, обращаясь к Назарбаеву, скажите мне, пожалуйста, за что мои ребята будут воевать в Казахстане? Ну вот скажите, как мне матери объяснить потом, что я посылаю ее сына, порой единственного, воевать далеко от Беларуси? За что? Единый рынок энергоносителей, единый рынок по продажам? От чего зависит жизнь всех людей? Нет. По природному газу нам за два года в три раза цены повысили. ...Я уже приводил пример - сначала сахар, потом кондитерские изделия, а потом молоко в Россию не пустили. Просто именем революции сквасили это молоко, вылили и посадили все наши хозяйства. Скажите, Евросоюз себя так ведет? Нет. Они понимают, за что они будут воевать, а мы за что ставим под вопрос жизни наших граждан? ...Как я мог делать вид, что ничего не происходит? А мне бы написали, что Лукашенко приполз в Москву проситься. Да никого мы просить не собираемся. Трудно будет, тяжело, но выживем. Но что получит от этого наша братская родная Россия? Что получит русский, российский народ? Что, опять хочется, чтобы мы ввели границу, Россия ввела границу с нами?

Братья или нет?

...У вас даже не пишут об этом. Жириновский, который был сторонником еще большим, чем Зюганов, наших добрых отношений, вы послушайте, что он говорит. "У нас нет никаких братьев!" И президент сидит в торце стола в Сочи и это все проглатывает. Нет, взял бы да сказал: слушайте, извините, но белорусы - это больше, чем братья. Я смотрю, думаю, неужели Медведев уже так изменился за последние несколько дней, что я его не видел? Понимаете, насколько чувствительны вот эти вещи?

...И скажите, как я буду реагировать на то, что Путин в обнимку с Германией ходит, в обнимку с руководством Германии и косо смотрит в сторону Беларуси? Мы во время войны стали здесь стеной, и мы ведь не сдались. Так чем мы провинились перед россиянами? У нас же старики мне задают этот вопрос. И не только уже старики. Я на это вынужден реагировать, напоминая тем, кто в России забыл об этом.

в: Александр Григорьевич, я вот слышал, с какой душевной болью и всем сердцем вы это говорили... И все-таки, что такое белорусский характер?

о: ...Вы знаете, не я придумал поговорку: говорят, кто такой белорус? Это русский со знаком качества. Это не я придумал. Даже не в том дело, что мы лучше, чем русские, - нет, не в этом смысл был. Это особое отношение русского человека (это из России пошла поговорка) к белорусам...

Про портреты

в: ...Если представить себе, что вы в кабинете решили повесить, скажем так, три портрета политических деятелей прошлого, а может, и настоящего, политическая биография которых вам близка, то...

о: Вы знаете, насчет портретов скажу вам честно - я бы, наверное, никого не разместил у себя в кабинете.

в: Поэтому и нету никого?

о: Поэтому и нету. ...Пытались сопоставлять: Сталин, Ленин, Лукашенко. Я говорю: "Что вы меня рядом с ними повесили? Я далек от них, я не заслуживаю даже быть на их уровне. По-разному их можно оценивать, но это глыбы. Что вы несете мой портрет с ними, это вы меня унижаете, люди же это понимают". ...Сейчас по-новому как-то оценивают Владимира Ильича, я вижу его большие недостатки, хоть я в целом не накатываю на то, что было. Иосиф Виссарионович, наш руководитель, Леонид Ильич Брежнев - у них у всех было очень много хорошего, но были и недостатки. Но самое главное - я не сторонник идеализации руководителей, нас. Потому что мы зачастую не заслуживаем того, что вы о нас говорите и пишете... Поэтому я никого не идеализирую, мне нравится политика, которую проводил де Голль, когда он государство просто спас. Я не любил Маргарет Тэтчер, не любил - ну, капиталистка, ненавидевшая нашу страну, и так далее, и так далее, но некоторые вещи у нее были.

...Наш соотечественник Петр Первый много сделал для людей плохого, гибли тысячами люди, но я, опять же, тут не оцениваю, не знаю, тысячами, не тысячами, но что было бы, если бы он тогда не прорубил соответствующие окна и не взялся за Россию - грубо, по-своему, по-нашенски? То же Иосиф Виссарионович, ну кто сегодня кинет в него камень за Великую Отечественную войну, ведь он тоже многое сделал, хотя можно найти Сталина и в причинах этой войны... Поэтому извините, я, может быть, нестандартно, но честно ответил, что я бы не разместил эти портреты.

Очень личное

в: Я бы хотел поговорить о вашем младшем сыне Коле, с которым в последнее время вас можно часто вместе видеть...

о: Так у меня судьба сложилась, это не потому что я пиарю. Откровенно вам скажу, что если меня нет дома, он не спит, не ест, это вообще не ребенок. Вот он привязан, как хвост, и это уже не первый год. Я в зарубежную командировку вынужден его брать, потому что он не будет спать, он дойдет до изнеможения. Всё, со мной в самолете он поспит, поест - он привязан, и он привязан к отцу - ну что, я его должен отпихивать, он что, мне мешает? И второе - "Вот, он там сидел на переговорах официальных, и маленький Коленька у него на коленях". Ну, было однажды, я говорю: "Коля, сядь рядом, ну не надо на колени, это же официальные переговоры". Он тут устроил скандал: "Нет, я хочу с тобой на колени. Ты мой папа, я хочу с тобой на колени". Ну что тут скажешь, когда уже операторы сидят, журналисты, все - "Да ладно, сядь ты уже на колени". Или, я приезжаю к папе римскому, там невероятно, чтобы кто-то куда-то ребенка привел, такого еще не было, и я уже его взял, говорю: "Но будешь в коридоре". - "Хорошо, буду в коридоре, я хочу посмотреть на его военных". Приходим туда: "Папа, а где его охрана военная?" - "Да вот", - говорю. "Да какая это, - во весь голос, - военная охрана, это же какие-то клоуны!" Ну, они разодетые так. Я вижу, они так улыбаются. И вот заканчивается разговор, и папа римский: "А где ваш маленький ребенок?" Я говорю: "Ну, где-то у вас в коридоре ходит там" - "А вы бы его могли позвать?" Я говорю: "Хорошо", и вот я тогда говорю: "Позовите" - переводчику. Заходит этот малыш... Как изменился этот человек, в возрасте, никогда не видевший детей! Смотрю, у него слезы на глазах, он Колю по головке гладит, а Коля не любит, вот от меня у него - по голове он любит, когда его гладят, только отец может по голове его там, - и он, смотрю, съежился, и я ему говорю: "Терпи. Терпи", говорю. И этот папа римский забыл, что он папа римский, с этим малышом. Он ему подарки подарил, кстати, российский букварь. Чтобы учить русский язык... Понимаете, вот душевная была атмосфера, забыли про меня там, Коля был там в центре внимания. Поэтому ну так сложилось в жизни, и что тут ерничать, я часто говорю: "Ну, некоторые своих жен таскают по всем этим визитам, некоторые собак приводят на переговоры" - никто никого не критикует.

в: Ну, ваш коллега, президент Обама, с тещей приехал.

о: Да, с тещей, ну, вроде все нормально. Как ребенок - ну что тут ребенок, ну, нормальный ребенок, очень подвижный, извините за нескромность, умный мальчик. Он в 5 лет, еще 5 лет нет, он все понимает, все знает, где что можно, где нельзя. Поэтому это уже, знаете, как, может, грубо скажу, как талисман мой, это мой крест, вот я его несу. И знаете, давайте так откровенно, я часто думаю - ну, мог бы я не показывать, вырезали бы операторы.

в: А зачем?

о: А скажите, а сколько у нас, у России и у Белоруссии, детей вот таких, как "внебрачный сын президента", как у нас говорят. Сколько у нас таких детей? А сколько у нас брошенных детей? Так пусть это будет примером тому, коль уж в жизни так сложилось, что у тебя родился ребенок, не важно, как он родился. Вот тут Путин сказал: "Это от Бога". Так чего я должен то, что Богом дано, прятать? ...Вы знаете, извините за нескромность, как мне часто те, кто меня знает, говорят: "Таких отцов не бывает". И действительно, я и старших своих детей безумно любил. Если у меня маленький ребенок - все, я забываю о какой-то там любви, о чем-то, у меня есть работа и у меня есть ребенок, я ну до бешенства люблю детей. Это и старших касалось, и этого ребенка касается, это святое.

http://izvestia.ru/politic/article3132313/

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

согласен

А я вот пришел совсем к другому выводу. Воспринимаю Медведева как весьма честного человека, который говорит как есть. Сказал прямо, что при Путине расцвела коррупция, так оно и есть. Хотя это и не вина Владимира Владимировича. Сказал, что Лукашенко живет и для наших и для ваших, то это так оно и есть.
Это надо же, президент Никарагуа нас поддержал в открытую, а батька-браток из Белоруссии просит, а дайте нам чего-нибудь за это.
Сказал бы я как это называется!
Но нет худа без добра, многим в России теперь стало видно, кто есть батьку. Такие двуличные типы ей Богу хуже всего. Прямой враг в лице Саакашвили предпочтительнее.

[aurora]

Сообщение от migrant

Александр Лукашенко: Мои выборы были фальсифицированы

В четверг в Сочи состоится встреча президента России Дмитрия Медведева с его белорусским коллегой Александром Лукашенко. Накануне визита лидер Белоруссии дал интервью первому заместителю генерального директора ИТАР-ТАСС Михаилу Гусману - специально для "Известий", ИТАР-ТАСС и телеканала "Россия". Интервью с Лукашенко смотрите в субботнем выпуске программы "Формула власти" на канале "Россия".
[b]

]

Его выборы действительно были сфальсифицированы, и это - единственная фраза, которой можно верить в этом потоке... Он получил тогда не больше 40% по самым точным подсчётам.
И про портреты... Вот его портрет данный ещё на заре его президентства политиком, который потом "исчез" - "свеж как редис, и незатейлив как грабли"... Через 10 лет - "назойлив как банный лист со своей "честностью". Можно продолжить. Но зачем? Можно убедиться самому, перечитав это.....

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

Его выборы действительно были сфальсифицированы, и это - единственная фраза, которой можно верить в этом потоке... Он получил тогда не больше 40% по самым точным подсчётам.

Это называется не знать точно, но верить обвинителям на слово, а еще поднимать популистские и сорящие людей темы темы спустя много лет после их затухания....
И это голос непредвзятого последователя Агни-йоги?