Царизм и Иерархия

[Игорь Л.]

Сообщение от Dar

Насколько помню история этих строк такова..
на тот момент времени посадили кого-то из очень близких ей людей..
(то-ли родственников то-ли мужа..)
страх, бессилие, невозможность помочь..
и она в отчаянии стала писать оды Сталину что-бы хоть как-то его смилостивить..

И смех, и грех...

Сталина, стало быть смилостивить, чтобы мужа спасти.
Вот Шолохова Сталин, действительно, спас. И безо всякой лести. И даже дважды пришлось вопрос поднимать. Ибо даже после первого заступничества Сталина, НКВД, тем не менее, сфабриковало новое дело, чтобы засадить Шолохова.
Вот это - поучительная история.

[Dar]

Сообщение от Игорь Л.

И смех, и грех...
Сталина, стало быть смилостивить, чтобы мужа спасти.

ну думаю что ей тогда было смешно ..

Вот Шолохова Сталин, действительно, спас. И безо всякой лести. И даже дважды пришлось вопрос поднимать. Ибо даже после первого заступничества Сталина, НКВД, тем не менее, спровоцировало новое дело, чтобы засадить Шолохова.
Вот это - поучительная история.

Я помню отец как-то мне говорил.. "оказывается во всем Ежов был виноват"

[Игорь Л.]

Сообщение от Dar

Я помню отец как-то мне говорил.. "оказывается во всем Ежов был виноват"

Вообще-то виновата была революция, которая собрала под крыло Ленина самых разных, даже - антагонистичных людей, исповедающих различные взгляды. Именно между этими людьми и началась потом жестокая борьба, но борьба не за личную власть из тщеславия, ка наивно полагают многие, но именно - борьба идей, борьба программ будущего развития России, борьба за Россию, её будущее.
И в этой жесточайшей внутрипартийной борьбе летели головы, в том числе , и людей, совершенно не причастных к этой борьбе.

Это - один из уроков революционного переустройства мира. Валить всё на Сталина и делать из него пугало - не приличествует развитому сознанию. Если бы Сталин оказался слабее, и во главе России стал Троцкий ( а шансов то у него было больше, второй человек после Ленина был), то десятки миллионов русских не дожили бы до индустриализации, а сгинули бы в мировой революционной войне. Которую Сталин не допустил, ибо никогда не верил в революционное движение Европы, поэтому сосредоточил усилия на строительстве социализма и хозяйственных реформах. А уж сопротивление было жуткое. И это - не мои вымыслы, имеются публикации.

А революция - всецело человеческое порождение, результат кармы.

[Dar]

Сообщение от Игорь Л.

Вообще-то виновата была революция...

а в революции царизм?

Валить всё на Сталина и делать из него пугало

разве речь об этом?

[Игорь Л.]

Сообщение от Dar

а в революции царизм?

Убеждён, что и это - тоже.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

..... а сгинули бы в мировой революционной войне. Которую Сталин не допустил, ибо никогда не верил в революционное движение Европы, поэтому сосредоточил усилия на строительстве социализма и хозяйственных реформах. .

А кто сказал что революционное движение в Европе было не возможно? Коммунистическая партия Германии была очень сильна. Поэтому предполагать в истории, что было бы если бы .., не корректно. И уж если вы сторонник Дневников, то должны знать, что Сталин там назван живым трупом. Просто из возможных мертвецов его использовали до конца при том течении событий.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

А кто сказал что революционное движение в Европе было не возможно? Коммунистическая партия Германии была очень сильна. Поэтому предполагать в истории, что было бы если бы .., не корректно. .

Сталин и свернул мировое коммунистическое движение, основу которого состовляли сионисты разныз мастей, коим был и Троцкий. Это не предположение, а доказанный факт. Сионизм же - производная иудаизма. Именно эти силы были главными двигателями свержения Царя. А вот некорректность того, что было бы, если... - это более относится к последователям АЙ, которые постоянно твердят, что ежели бы большевики приняли АЙ, то всё было бы замечательно. Вот это и есть утопическая некорректность, которая для Вас является иллюзорным спасательным кругом.

[Dar]

Сообщение от adonis

А кто сказал что революционное движение в Европе было не возможно? ..

А ведь кстати если вспомнить те времена, то сам факт революции 1917 года сильно раскололо людей на всей планете на два лагеря.
На тех кто обрадовался и на тех кто перепугался.
И испуг этот вроде прошел, но страх остался.. Страх перед коммунизмом.
Хоть и пытаются оправдать этот страх тем что произошло после прихода Сталина, "застоем", "железным занавесом" и т.д., но причина думаю глубже.. Страх перед тем что предлагал Ленин... "от каждого по способностям, каждому по труду"..

[Юрий Болотов]

Сообщение от Dar

А ведь кстати если вспомнить те времена, то сам факт революции 1917 года сильно раскололо людей на всей планете на два лагеря.
На тех кто обрадовался и на тех кто перепугался.
И испуг этот вроде прошел, но страх остался.. Страх перед коммунизмом.
Хоть и пытаются оправдать этот страх тем что произошло после прихода Сталина, "застоем", "железным занавесом" и т.д., но причина думаю глубже.. Страх перед тем что предлагал Ленин... "от каждого по способностям, каждому по труду"..

Глубинное сходство христианства и марксизма заключается в разделении всех людей на два непримиримых лагеря - "овец" и "волков", грешников и праведников, эксплуататоров и эксплуатируемых. Причем все симпатии этих учений однозначно на стороне "овец". По-моему всем уже ясно, что капитализм предоставляет абсолютную свободу и власть любым видам человеческих грехов и пороков, что по сути и является основной задачей дьявола.
Сам Христос предупреждал, что он пришел принести "не мир, но меч". И в будущем он придет не в милосердной своей ипостаси ("бхагават"), а в гневной ("херука"), как многие индо-буддийские божества.
Вот и пришел 1917 год. Но "своя своих не познаша" - ТАКОЕ осуществление евангельского пророчества многие "христиане" не поняли и не приняли. За что и подверглись "божьей каре". Однако похоже необходимых выводов для себя не сделали.

[Юрий Болотов]

О судьбе "земных богов" - царей, фараонов, ханов, конунгов, шахиншахов и др лучше всего сказано в Библии (Псалтирь)
Псалом 81
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 как долго будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;
7 но вы умрете, как люди, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Власть царей "божественна" только до тех пор, пока они оказывают справедливость нищим и угнетенным.
Это верно для любой власти, включая и современную президентскую

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

А кто сказал что революционное движение в Европе было не возможно? Коммунистическая партия Германии была очень сильна. Поэтому предполагать в истории, что было бы если бы .., не корректно.

Вот и будьте корректным до конца.
Где оно - революционное движение Европы?
Сталин создал социализм в СССР, а где всё это время были революционеры Европы?

Сообщение от adonis
И уж если вы сторонник Дневников, то должны знать, что Сталин там назван живым трупом. Просто из возможных мертвецов его использовали до конца при том течении событий.

У Вл. своя мера, своя система оценок. Я же исхожу из собственного сознания.
Если рассматривать высказывания людей догматически, без контекста, то можно прийти к самым абсурдным выводам. Например, можно и всю Россию записать в мертвецы, ну за исключением Колчака и т.п.

Нет, такая характеристика Сталина мне не известна.

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

[ ну за исключением Колчака и т.п.

.

Колчак как и большинство из белого движения были либералами, а не монархистами.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Вот и будьте корректным до конца.
Где оно - революционное движение Европы?
Сталин создал социализм в СССР, а где всё это время были революционеры Европы?

А кто "Комминтерн" уничтожил? Он же передал в последствии Гитлеру всех немецких коммунистов. Он предал и сдал все КП в Европе, потому что ему нужна была полная монополия на власть. Уничтожая всех действительных коммунистов он и привёл к насильственной коллективизации в отдельно взятой стране. Естественно, такой стиль насилия ни один коммунист в Европе и Америке не мог поддержать.
Посмотрите послание Махатм к правительству: неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.

К сожалению, увлёкшись дневниками ЕИР по мелким и частным вопросам, вы так и не поняли всю суть ПОСТРОЕНИЯ НОВОЙ СТРАНЫ. У вас нет видения общей картинки, а только отдельные фрагменты мозаики, которые и трактуются предвзято.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

Он же передал в последствии Гитлеру всех немецких коммунистов. Он предал и сдал все КП в Европе, потому что ему нужна была полная монополия на власть. Уничтожая всех действительных коммунистов он и привёл к насильственной коллективизации в отдельно взятой стране. Естественно, такой стиль насилия ни один коммунист в Европе и Америке не мог поддержать.

Трудовые армии с железной дисциплиной, которые не живут дома, осёдло, а перебрасываются с места на место - это предложения интернационалиста Троцкого.

Также как и выражения типа "кровавая баня" и " выжечь калёным железом" - фразеология блестящего оратора Троцкого Льва Давидовича.

Про сдачу гитлеровцам немецких коммунистов - просто глупость. Во время беседы с Тельманом в Кремле, Сталин настаивал на том, чтобы немецкие коммунисты не вступали в союз с социал-демократами. Видимо, ошибался. Тельман, наоборот, говорил о том, что без такого союза к власти придут национал-социалисты.

Сообщение от adonis
Посмотрите послание Махатм к правительству: неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.

Вот только содержание понятия коммунизма отличалось от того, что понимали материалисты-коммунисты. Потому в Дневниках и сказано про тот вариант коммунизма, как "губительное движение" и "фальшивый коммунизм".
Но справедливо признаётся то, что большевики "угадали эволюцию" - общество Общего Блага, а не общество сословного блага. Но подлинных путей воплощения идеи не видели - материализм глаза засорил.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

[
А кто "Комминтерн" уничтожил?

Он уничтожил, прежде всего, сионистское гнездо, прикрывающееся фальшивыми лозунгами братства. Репрессии 37 года из той же оперы. Даже если он делал это ради личной власти - это всё равно было спасение для России и мира.

[gog]

Сообщение от Игорь Л.

Вообще-то виновата была революция, которая собрала под крыло Ленина самых разных, даже - антагонистичных людей, исповедающих различные взгляды. Именно между этими людьми и началась потом жестокая борьба, но борьба не за личную власть из тщеславия, ка наивно полагают многие, но именно - борьба идей, борьба программ будущего развития России, борьба за Россию, её будущее.
И в этой жесточайшей внутрипартийной борьбе летели головы, в том числе , и людей, совершенно не причастных к этой борьбе.

Это - один из уроков революционного переустройства мира. Валить всё на Сталина и делать из него пугало - не приличествует развитому сознанию. Если бы Сталин оказался слабее, и во главе России стал Троцкий ( а шансов то у него было больше, второй человек после Ленина был), то десятки миллионов русских не дожили бы до индустриализации, а сгинули бы в мировой революционной войне. Которую Сталин не допустил, ибо никогда не верил в революционное движение Европы, поэтому сосредоточил усилия на строительстве социализма и хозяйственных реформах. А уж сопротивление было жуткое. И это - не мои вымыслы, имеются публикации.

А революция - всецело человеческое порождение, результат кармы.

Игорь,ох и не вериться,что вы якобы за Сталина из за влияния пропоганды. Из ваших слов видно,что сами в роли пропогандиста. Может не будем гадать:" что было бы, если бы... ." Этого мы никогда не узнаем и наши предположения о прошлом:"что было бы,если бы... ."это чистая ложь. Думаю веренее будет ,если исходить от того ,что имеем в действительности.

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

[А революция - всецело человеческое порождение, результат кармы.

Так точно как и репрессии Сталина по отношению к тем, кто убийствами насаждал "братство и равенство".