Талант и личность

[Восток]

Сообщение от adonis

Дело не в том как он танцевал или пел. Дело в том, что нам навязывают лже ценности.

Ну конечно ты прав! Просто ты знаешь - меня как-то то совсем это не трогает лично - например что такое кумирство -как бы плохо себе представляю. И тут как раз я разделяю - то что есть искусство и танец и вся эта мишура вокруг. Просто могу выразить своё мнение - мне очень не нравится когда много мишуры и ажиотажа вокруг никчёмности. Но этот случай не тот. Здесь что-то было,и посмотри например - весомейшая часть современного, спонтанного, спортивного и свободного танца - они от М Д. Хорошего тут больше, или плохого - не знаю, но мне кажется что это просто жизненное ЯВЛЕНИЕ. Это потом уже - оно обрастает имиджмейкерством, личностью, кумирством и т.д. Может быть даже и псих заболеваниями. Но где тут вода а где ребёнок?

Мне имхо кажется, что имено тут - не стоит судить очень уж широко.

Наверное стоит разделять Ван Гога от его тараканов, Бетховена как явление - от его несносности и буянства, Есенина от его проделок и дебошей. Пушкина - как явление - от всех этих амурных увлечений... Что-то имхо вытекает одно из другого, но мне порой не хочется заглядывать в шкаф в поиске скелетиков, особенно если дело касается человека искусства.

Люди искусства вообще - не от мира сего - не хватает у них чего-то - стабильности, рационализма, хватки - не защищённые и бесприютные они какие-то в этом мире... а будь они другие - было ли бы оно вообще - ИСКУССТВО???

[студент]

Сообщение от Восток

Люди искусства вообще - не от мира сего - не хватает у них чего-то - стабильности, рационализма, хватки - не защищённые и бесприютные они какие-то в этом мире... а будь они другие - было ли бы оно вообще - ИСКУССТВО???

Все гении немного "помешаны", а точнее у гениев и помешанных есть очень много сходств. Если кому интересно поглубже это понять, то рекомендую:

Чезаре Ломброзо
Гениальность и помешательство. Параллель между великими людьми и помешанными

http://lib.aldebaran.ru/author/lombr..._pomeshannymi/

Думаю, будет интересно.

[adonis]

Сообщение от Восток

Люди искусства вообще - не от мира сего - не хватает у них чего-то - стабильности, рационализма, хватки - не защищённые и бесприютные они какие-то в этом мире... а будь они другие - было ли бы оно вообще - ИСКУССТВО???

Есть искусство и есть шоу бизнес создающий "исксство" построенный на зомбировании и рекламе. Раскрутка у них называется. И мне грустно смотреть на наши толпы спящие наяву. Тех, которые не от мира сего - не хватает у них, чего-то, тех шоу эгрегор не трогает ибо они не совместимы. Сегодняшняя эстрада это машина по отупению и зомбированию. Художникам в ней нет места. И пока бараны из народа будут заполнять стадионы - у реальных творцов не будет шансов. Обрати внимание, талантливые композиторы времён СССР создававшие шедевры востребованные до сегодняшнего дня, сегодня в наших условия ничего создать не могут. Те же люди и ни-че-го. Потому что теперь они являются частью нового паразитирующего эгрегора и всё, живут на своих прежних заслугах. Продали Музу, как ... . У нас создалась планета зомби, навязывают всё, песни, моду, политиков. Всё на потребу толпе, негру нос урежут и отбелят, остальным силикона напихают во все места. И толпа жует, жует, переживает за созданных кумиров. А системе по барабану, она этими кумирами питается, как и энергетикой переживающих поклонников. Сожрёт одного кумира - создаст другого и опять переживайте. Все при деле. Какой то "Остров Дураков" из "Незнайки на Луне" где коротышки превращались в осликов.

[Восток]

Сообщение от adonis

Есть искусство и есть шоу бизнес создающий "исксство" построенный на зомбировании и рекламе. Раскрутка у них называется. И мне грустно смотреть на наши толпы спящие наяву. Тех, которые не от мира сего - не хватает у них, чего-то, тех шоу эгрегор не трогает ибо они не совместимы. Сегодняшняя эстрада это машина по отупению и зомбированию. Художникам в ней нет места. И пока бараны из народа будут заполнять стадионы - у реальных творцов не будет шансов. Обрати внимание, талантливые композиторы времён СССР создававшие шедевры востребованные до сегодняшнего дня, сегодня в наших условия ничего создать не могут. Те же люди и ни-че-го. Потому что теперь они являются частью нового паразитирующего эгрегора и всё, живут на своих прежних заслугах. Продали Музу, как ... . У нас создалась планета зомби, навязывают всё, песни, моду, политиков. Всё на потребу толпе, негру нос урежут и отбелят, остальным силикона напихают во все места. И толпа жует, жует, переживает за созданных кумиров. А системе по барабану, она этими кумирами питается, как и энергетикой переживающих поклонников. Сожрёт одного кумира - создаст другого и опять переживайте. Все при деле. Какой то "Остров Дураков" из "Незнайки на Луне" где коротышки превращались в осликов.

Да, полностью соласен. Единственно относительно этих слов :

Тех, которые не от мира сего - не хватает у них, чего-то, тех шоу эгрегор не трогает ибо они не совместимы. Сегодняшняя эстрада это машина по отупению и зомбированию. Художникам в ней нет места.

Хотелось бы сказать как я это вижу.
Разделяю условно на три уровня - "мастерство земное" - это расхожий товар, и хорошо если сей мастер что-то вкладывает хорошее, но чаще всего - торговля и аффектная спекуляция. Обычно заканчивается проституцией и полной потерей себя.
Исскуство не от мира сего - это уже как бы проводники высокого влияния - что есть искусство на самом деле. Эти люди - всё таки пробиваются, испытывают помощь, удачливы... Порой знамениты не взирая не на что.
Но большая часть - это те, кто на том или инном уровне - завис верхтормашками между небом и землёй. Вот это страдальцы. Это те кто услышав нечто - бросают своё восхищение на толпу, и тем самым видимо размениваются на толпы же - не высокие ценности. Те, кто разрываем двойственностью - личного и инного, расхожего и индивидуального, ...
И предполагаю - что тут речь именно об этом - и того, кто ощутил НЕЧТО, но разменялся - можно только жалеть.
Ну и самим делать выводы.

А вот жалеть - мне думается - не делать человеку хуже, чем он сам себе сделал.
Так что именно тут - выбираю помнить хорошее. То самое нечто... Ну, не Гитлер же он какой-нибудь. А остальное надеюсь, и желаю ему вослед - пусть разгребётся, изживётся, осознается...

[gog]

Думаю Адонис прав. "Служу Богу и мамонне" не бывает,особенно в наши дни. И соизмеримость тут не причём. Не понимание фразы "всё от Бога" вам голову морочит.

[Dar]

Куда исчезли люди и откуда появились клоуны, дураки, зомби, бараны?...

[adonis]

Сообщение от Dar

Куда исчезли люди и откуда появились клоуны, дураки, зомби, бараны?...

Ещё двуногие обезьяны. Самый актуальный вопрос! Решив его станешь архатом. Диоген ещё искал людей с фонарём, теперь твоя очередь.

[Dar]

Сообщение от adonis

Ещё двуногие обезьяны. Самый актуальный вопрос! Решив его станешь архатом. Диоген ещё искал людей с фонарём, теперь твоя очередь.

я их не терял что-бы искать..

[Djay]

Сообщение от Dar

Куда исчезли люди и откуда появились клоуны, дураки, зомби, бараны?...

А ты внимательно почитай все посты этой темы - она о людях. Которые отстаивают не только свои ценности, но и свои амбиции. И чтобы потыкать пальцем в ближнего - я вот такой, а ты вот - не такой. Естественно все, кто "не такой как я" и будут уже не люди, а то, что ты перечислил.

В теме не участвовала принципиально, кроме того мое отношение к сабжу прекрасно озвучили Кайвасату, и особенно Адонис. Плакать незачем. Но кому надо - пусть себе. Так же как и слушать Баха в исполнении полуголой девицы. А то под Баха и стриптиз можно... чего мелочиться? Зато народу набежит... пока пялиться на эротику будут и классику послушают заодно.

[Dar]

Сообщение от Djay

А ты внимательно почитай все посты этой темы - она о людях. Которые отстаивают не только свои ценности, но и свои амбиции. И чтобы потыкать пальцем в ближнего - я вот такой, а ты вот - не такой. Естественно все, кто "не такой как я" и будут уже не люди, а то, что ты перечислил.

В теме не участвовала принципиально, кроме того мое отношение к сабжу прекрасно озвучили Кайвасату, и особенно Адонис. Плакать незачем. Но кому надо - пусть себе. Так же как и слушать Баха в исполнении полуголой девицы. А то под Баха и стриптиз можно... чего мелочиться? Зато народу набежит... пока пялиться на эротику будут и классику послушают заодно.

Упавший предмет со стола можно поднять и положить на место.
А если в руках дубинка, то предмет можно положить так что-бы удобнее ударить..

Если очень(!) хочется побороться с "обожествлением", то при большом старании это можно найти в любом мнении. Даже у других "борцов с обожествлением". Так.. на всякий случай.. "для прививки"..

Известно что викинги часто после боя продолжали рубить друг друга..

Есть талант, есть личность. Это все понимают. Так же как и то что "обожествлять" нехорошо. То же все понимают и знают(!).
А если никто не обожествляет, не беда.. можно истолковать не так и порядок.
Теперь можно бороться..

[Восток]

Сообщение от Djay

...Которые отстаивают не только свои ценности, но и свои амбиции. И чтобы потыкать пальцем в ближнего - я вот такой, а ты вот - не такой. Естественно все, кто "не такой как я" и будут уже не люди, а то, что ты перечислил.

Ха! Сё мудрое выражение как палка о многих концах... Этакий шаолиньский трехстворчатый посох... Поддерживаю!!!

[Юрий Ганков]

Сообщение от Djay

А ты внимательно почитай все посты этой темы - она о людях. Которые отстаивают не только свои ценности, но и свои амбиции. И чтобы потыкать пальцем в ближнего - я вот такой, а ты вот - не такой. Естественно все, кто "не такой как я" и будут уже не люди, а то, что ты перечислил.

В теме не участвовала принципиально, кроме того мое отношение к сабжу прекрасно озвучили Кайвасату, и особенно Адонис. Плакать незачем. Но кому надо - пусть себе. Так же как и слушать Баха в исполнении полуголой девицы. А то под Баха и стриптиз можно... чего мелочиться? Зато народу набежит... пока пялиться на эротику будут и классику послушают заодно.

Пока думал написать чего или нет...Джая написала то что думаю....слово в слово.....

Для почитателей "таланта" М.Д. скажу, что увидеть в нем талант...это нужно постараться...и популярность и "звездистость" его не показатель и не критерий....Мадонна вон тоже такой же велечины "звезда"...для кого-то...а если приглядеться, как вульгарного поведения женщина, с таким же внешним видом, взявшая себе псевдоним "Богородица" (именно так понимается слово "Мадонна") полуголая на сцене елозит между ног христианским крестом....Это культура?...Сродни М.Д. который дергает тазом ухватившись за свое причинное место.....

Это псевдо культура, которая сродни РЭПу и которая никогда не станет культурой....Как и творчество Ванессы Мэй....Написать такие оранжировки к классической музыке, это все равно, что придумывать гоблиновский перевод к хорошему фильму.....И никогда М.Д. не повторит па Нуриева, а Ванесса Мэй будет далека от Паганини, а посредственный голос Джексона не будет иметь уникальности певицы Зыкиной......

Если вместо культуры принимать сурогаты, субкультуры...то это регресс а не эволюция...

К М.Д. отношусь....никак....Даже жалею немного...У человека должен быть огромный комплекс неполноценности, раз он пошел на такие муки ради внешнего вида....В его педофилию не очень верю, хотя мне непонятны его игры под одеялами с детьми...какой уж там нужен был пот для регенерации кожи - непонятно....Хотя на судебные процессы можно внимания не обращать...это особенности американского правосудия - подавать на всех в суд налево и направо - авось чего и обломится....

По вопросу поддерживаю Джаю, Кайвасату, Адониса, Гога, Востока...красиво выразились...

[adonis]

Сообщение от Восток

Так что именно тут - выбираю помнить хорошее. То самое нечто... Ну, не Гитлер же он какой-нибудь...

Гитлер - шмитлер, Майкл за это обсуждение уже деньги получил, таков договор купли - продажи души всех популярностей. Только меня ушедшие вообще не волнуют, пусть ими занимаются другие институции. Меня волнуют живые переживающие за подсунутую жвачку. И это не только про шоу, но и про политику и про экономику. Не знаю как разбудить зомби. Неужели обязательно необходимо дать хорошим катаклизмом по башке что бы разбудить спящих наяву?