Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

...Вы отделены от других своими собственными предпочтениями - и именно это меня раздражало в вас, Кай Извините за такой поворот. Хотя, и не только в вас...

Я заметил это в вас. И не только в вас, но и в некоторых других. И я скажу в чём дело. Каю надоело сюсюкать, он стал говорить открытым текстом там, где чувствует в наших речах банальный нефильтрованный базар и самоуверенность. Ведь сколько у нас на форуме пустословов, которые, де, последователи АЙ. Причём не просто последователи, а мнящие себя авторитетами в Учении. Но стоит начать прямой диалог, завести в более глубокие пласты Учения, как их это их задевает. Отсюда и возмущения, игноры, обиды...

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Я заметил это в вас. И не только в вас, но и в некоторых других. И я скажу в чём дело. Каю надоело сюсюкать, он стал говорить открытым текстом там, где чувствует в наших речах банальный нефильтрованный базар и самоуверенность.

Да не, это давно было. Когда Кай еще Манасом был Вас тут еще не было, или под другими ником были тогда. Я тогда его статью рецензировал тут и пытался как-то обяснить мою точку зрения в других вопросах. Но чувствовал непонимание и т.д. Потом, правда задумался - а каково вообще должно быть это понимание? ТАк что, я не обижаюсь - у каждого своё видиние. Только вот вирусятничество не прощу. Рано или поздно отдам это, если карме будет угодно тому кто вирусил.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Да не, это давно было. Когда Кай еще Манасом был Вас тут еще не было, или под другими ником были тогда. Я тогда его статью рецензировал тут и пытался как-то обяснить мою точку зрения в других вопросах. Но чувствовал непонимание и т.д. Потом, правда задумался - а каково вообще должно быть это понимание? ТАк что, я не обижаюсь - у каждого своё видиние. Только вот вирусятничество не прощу. Рано или поздно отдам это, если карме будет угодно тому кто вирусил.

Значит не понял, что ж, бывает. Вероятно, наложились события таким образом, что привели к такому выводу.
И, кстати, "не прощу" - это не по-нашенскому. Злопамятность - тяжкий крест, лучше сбросьте.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Если Россия желает видеть в Белорусии своего партнёра, то она должна отказаться от позиции сюзерена, этакого барина, оставив для РБ роль вассала.

migrant, политика - это политика. Даже в реальной жизни не равны тот, кто весит 120 кг и 60. Это надо просто учитывать. В политике же, кто сильнее - тот и прав. Батька засиделся или же не хочет идти на уступки. Вот и всё.

Сообщение от migrant

То есть, коли уж общность, то равная! И РБ нет никакого политического или иного смысла бежать в лоно РФ! У белорусов вполне сильное положение экономики, и Российская Федерация должна была бы кое-чему поучиться у А. Лукашенко. И, кстати, кто сказал, что РФ не зависит от РБ?

Да, но время идет от чего-то к чему-то. Лукашенко по-моему не имеет вообще никаких планов что касается изменения его статуса. И что, России нужно подстраиваться под него? Вообще отменить выборы. Итак вот увеличили срок президента и думы. Назначение губернаторов и т.д.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

migrant, политика - это политика. Даже в реальной жизни не равны тот, кто весит 120 кг и 60. Это надо просто учитывать. В политике же, кто сильнее - тот и прав. Батька засиделся или же не хочет идти на уступки. Вот и всё...

Это ясно, что равных в политике нет, но и так, чтобы кто-то очень сильный, а другой очень слабый - редкость. Тем более в таком щекотливом вопросе, как внутри Руси. Впрочем, можно всё и примитизировать. Опустить до банального и судить по весовой категории.

Хотя, конечно, умные политики всегда смотрят по сторонам и понимают, что каждый их шаг - должен быть семь раз отмерен. Ибо каждый поступок, каждое решение - это его логика. И очень важно показать в каких параметрах он мыслит, какой инструментарий он использует, какие фигуры двигает и зачем. Ну и в этом отношении банальный скандал с молоком Д. Медведева здорово опустил. Батька-то своего добился, импорт молока продолжил, и в ОДКБ показал, что он не случайный там парень. И В. Путин подтвердил, что льготы для РБ сохранятся. И что в итоге? Игра, конечно, не закончена, будет ещё много ходов, но теперь даже небольшое поражение, а также серьёзные уступки со стороны А.Г. Лукашенко позволительны... И кто тогда тут проиграл?

Дима, Александр Григорьевич, не смотря на свою внешнюю мужиковатость, весьма тонкий и мудрый политик. И бросаться такими лидерами Русь не может себе позволить. Я имею в виду не только Белую Русь, но и Малую, и Великую.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Это ясно, что равных в политике нет, но и так, чтобы кто-то очень сильный, а другой очень слабый - редкость. Тем более в таком щекотливом вопросе, как внутри Руси.

По большому счету, migrant, меня это интересует лишь постольку-поскольку. Я живу на Украине и у меня нет родственников в Беларуси.

Сообщение от migrant

Батька-то своего добился, импорт молока продолжил, и в ОДКБ показал, что он не случайный там парень. И В. Путин подтвердил, что льготы для РБ сохранятся. И что в итоге? Игра, конечно, не закончена, будет ещё много ходов, но теперь даже небольшое поражение, а также серьёзные уступки со стороны А.Г. Лукашенко позволительны... И кто тогда тут проиграл?

Я думаю, что Путин, делая как бы мягкие примирительные заявления, что мол это братский для нас народ и что "кто как обзывается, тот так и называтется" даёт понять, что мы не хотим конфликта, что нам Грузии в прошлом году хватило и зимой - Украины. Но, когда Путин начинает такие вот детские прибауточки применять - серьёзное дело значит. Как опыт показывает. Когда он про Чечню говорил, что нечего прятаться в пещерах, но "кто не спрятался - я не виноват". Как это дети говорят, когда в прятки играют Хотя, кто его знает, как у них там сейчас. Мне сейчас это положение напоминает как в преферансе, когда человек пошел на мизер и попал. И когда опытные игроки отбирают сначала свои, а потом цепляют паровоз с N-м количеством вагонов. Так и тут: вот, видите и это уже пробовали - не идет, и это пробовали - не принимает, ну тогда ...

Сообщение от migrant

Александр Григорьевич, не смотря на свою внешнюю мужиковатость, весьма тонкий и мудрый политик. И бросаться такими лидерами Русь не может себе позволить. Я имею в виду не только Белую Русь, но и Малую, и Великую.

Да, у себя дома "весьма тонкий и мудрый политик". Но когда речь идет о взаимоотношениях с другими странами - в этих других странах есть просто с большими возможностями политики. И говорить, что "мы мол вам партизанскую войну устроим похлеще Чечни, если будете настаивать на объединении" - это не мудро, как мне кажется. Интересно, что в отношении Беларуси мнения, как это ни странно, либералов, таких как Немцов и того же Медведева отчасти совпадают.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

... Я думаю, что Путин, делая как бы мягкие примирительные заявления, что мол это братский для нас народ и что "кто как обзывается, тот так и называтется" даёт понять, что мы не хотим конфликта, что нам Грузии в прошлом году хватило и зимой - Украины. Но, когда Путин начинает такие вот детские прибауточки применять - серьёзное дело значит. Как опыт показывает. Когда он про Чечню говорил, что нечего прятаться в пещерах, но "кто не спрятался - я не виноват". Как это дети говорят, когда в прятки играют Хотя, кто его знает, как у них там сейчас. Мне сейчас это положение напоминает как в преферансе, когда человек пошел на мизер и попал. И когда опытные игроки отбирают сначала свои, а потом цепляют паровоз с N-м количеством вагонов. Так и тут: вот, видите и это уже пробовали - не идет, и это пробовали - не принимает, ну тогда ...

Путин в этом конфликте выиграл по всем позициям. Он, хоть и Премьер, но оказался не втянутым в конфликт. Более того, он оказался примиренцем, т.е. человеком, завершившим конфликт с добрыми пожеланиями. И это - высший пилотаж в политике - сбить спесь и с А.Лукашенко, и с Д.Медведева.
Но... Я в этой теме увидел опасный сигнал - неумение наших российских политиков создавать свою игру на международной арене. То есть мы там - двоечники. И дело даже не в том, что кто-то сильнее или кто-то слабее, а в том, что у нас провалы в межгосударственных отношениях почти со всеми в СНГ и такие же просчёты с ЕС. Даже с Китаем, вроде бы партнёром по ШОС у нас есть весьма сложны вопросы, которые уже годами мы не можем решить. Такое ощущение, что мы тормозим практически по все линиям международных связей. И вот на Белоруссии мне стало откровенно стыдно и противно: так грубо с союзным государством не разговаривают! И дело вовсе не в Александре Григорьевиче, а в стилистике отношений, манерах поведения... Они оказались у нас в этом случае оказались на уровне пацанов на квартале... Когда же мы обретём лоск и приличие, манеры и мудрость?
А эпизод с молоком... Он уже в прошлом, но осадок остался. И дай Бог мудрости нашим правителям, чтобы впредь мы действовали гибче, мудрее и тоньше.

PS. Кстати, такого политика, как Немцов, на российском небосклоне больше нет.