Живая Этика в государственной жизни России (?)

[Migrant]

Сообщение от Новый

... А вообще, от тебя, как принципиального сторонника Горбачёва, неожиданно слышать отрицание реформаторских путей. А это просто реальная политика, Сергей, в наличных условиях, в наличной России делать реальные шаги к реализации идей, которыми ты дорожишь.

Прости, что не читал твоих книг - как-то недосуг было. Но обещаю прочитать. Во всяком случае по диагонали пробегусь обязательно.

По поводу реформаторских путей... Они, реформы, конечно, нужны, но тем, кто считает этот путь эффективным. И я готов их приветствовать, но сам предпочитаю другой путь.

[Georgy]

[quote=migrant;272083]

Сообщение от Новый

Прости, что не читал твоих книг - как-то недосуг было. Но обещаю прочитать. Во всяком случае по диагонали пробегусь обязательно.

По поводу реформаторских путей... Они, реформы, конечно, нужны, но тем, кто считает этот путь эффективным. И я готов их приветствовать, но сам предпочитаю другой путь.

Не, не надо по диагонали
Вообще-то, книги на любителя, к тому же большие по объёму, к тому же не мои, там несколько авторов, так что не извиняйся.

Хотя, конечно, странно - человек говорит" "Почитаем, почитаем...",
потом публикует комментарий, типа прочёл и вот своё мнение...

Вторая часть, про "реформаторские и другие пути" тоже в таком же странном смысле? - ...тоже не стоит продолжать.
Какой другой-то путь? Давай, "колись"

Если другой, то жёсткая иерархия в рядах "рериховского движения" с последующим выходом в сферу политических отношений.
Но известно вроде бы, что с одной иерахией у тебя тоже вроде не сложилось. Или информация устарела?
Можешь не отвечать, если секрет.

[Migrant]

Сообщение от Новый

Ну, уж как придётся. Заинтересует - буду по буковкам читать, а нет - пройдусь по верхам.

Сообщение от Новый

Хотя, конечно, странно - человек говорит" "Почитаем, почитаем...",
потом публикует комментарий, типа прочёл и вот своё мнение...

Странно, а мне казалось, что всё в пределах логики. Книг я ещё не читал - времени мало: работа, а после работы у меня неожиданно оказался новый практикум по астрологии, т.к. встретился интересный человек, астролог по профилю... Поэтому и отодвинул всё.
А опубликовал комментарий по поводу твоих тут высказываний, то есть не на основе книг, а на некоторые твои высказывания в этой теме... Впрочем, если ты считаешь, что беседовать тут можно только после прочтения предложенных тобою книг, то так и быть, но придётся подождать. И не раньше осени я смогу тогда приступить к беседе с тобой. Впрочем, намечаемые тут грандиозные события могут и это благое дело перечеркнуть...

Сообщение от Новый

Вторая часть, про "реформаторские и другие пути" тоже в таком же странном смысле? - ...тоже не стоит продолжать.
Какой другой-то путь? Давай, "колись"

Просто я думал, что реформы - это как, предположим, капремонт автомашины (мы с тобой водители, поэтому примем такой условный образ). А нужен даже не тюнинг, а принципиально новая модель. То есть не елозить по машине и из ВАЗ-2101 делать ВАЗ-21013, а оставить ВАЗ в стороне и собирать другую машину, в которой вся подвеска должна иметь принципиально иную философию, как и кузов, и агрегаты, и даже дворники... Но в этой ситуации стоит ли критиковать или отговаривать тех, кто занимается ВАЗом? Да нет же, пусть работают люди. Вот я о чём, когда говорил о ремонте..., тьфу ты, о реформах! Ты ж понимаешь, что есть ремонтники, а есть и конструкторы...

Сообщение от Новый

Если другой, то жёсткая иерархия в рядах "рериховского движения" с последующим выходом в сферу политических отношений.

Не обязательно. Может быть ты не согласишься, но я за то, чтобы в рериховском движении не было жёсткой иерархии. Если, конечно сами Владыки не установят такую иерархию. Сейчас мы все в стадии, когда Единение рериховцев, по всей видимости, должно происходить без жёсткой иерархии. Ну зачем нам сейчас командиры и начальственный окрик. Для чего? Нет такой острой необходимости. При ЕИ и НК всё было естественно, авторитет Матери АЙ и стал тем иерархическим звеном, который все почитали за высшую ступень. И Иерархия была необходима для предоставления всем нам Учения. Ну и ЕИ и НК были теми, кто следил за чистотой начала. Все остальные были учениками и последователями, без особой иерархической составляющей. Потом остались ЮН и СН, а на следующей нисходящей ступени были прямые ученики ЕИ и НК. Сейчас остались лишь ученики учеников. И на этой стадии возник вопрос кто главнее, кто стал иерархическим звеном, преемником фокуса и т.д.

В этом вопросе много мнений и моё в том, что я уважаю всех, в том числе и К.А. Молчанову, и Л.А. Шапошникову, и Ю.А. Горбачёва и многих других, но... разговоры о главном преемнике, т.е. нынешнем иерархе - не приемлю. По той простой причине, что конкретного лидера СН на земном плане не назначил. После смерти ЮН за старшего организатора в России была оставлена К.А. Молчанова, но о её деятельности отозвались нелестно. После чего я решил для себя, что есть иерархи, а есть исполнители. Мне могут возразить и, честно говоря, уже неоднократно возражали, но я останусь на своём мнении. Никого не собираюсь обсуждать, но считаю, что каждый должен внести свой вклад, без оглядки на окружение. Тем более, что Киру Алексеевну Молчанову я глубоко уважаю, более того, мне были даны знаки, которые недвусмысленного говорили о её высоком иерархическом статусе.

Поэтоу, если кто-то видит свою задачу во взаимодействии с кем-то конкретным, или неким коллективом - молости просим, могу даже помочь, но о иерархии в нынешнем РД, по всей видимости, речи для меня пока идти не может. Впрочем, если для кого-то это центральный вопрос, то я могу понять, у меня же интересы лежат в другой плоскости. В конце концов АЙ давалась не для того, чтобы мы тут о власти спорили, а делали конкретные дела. И в этом контексте нас и оценивают. Сказано же в Учении, что за главный критерий нашей оценки, Братство принимает нашу ПОЛЕЗНОСТЬ! Вот от этой печки и будем танцевать.

Сообщение от Новый

Но известно вроде бы, что с одной иерахией у тебя тоже вроде не сложилось. Или информация устарела?
Можешь не отвечать, если секрет.

Не знаю о какой иерархии ты говоришь, но это и не важно. У меня со многими "иерархами" "не сложилось". И главная причина всегда была в том, что я не видел в них иерархов для себя. У меня было много друзей, с которыми я работал, есть и такие, с которыми я и сейчас взаимодействую, и они для меня самые что ни на есть ближайшие люди, но стоит им заговорить о том, что они для меня иерархи, как многие отношения очень скоро прекращаются. И проблема не во мне, а в том, что человек начинает ставить себя выше дела, его, оказывается, волнует степень собственной значимости... Так куда же мне с ним? Я прихожу к делу, или сам начинаю с ДЕЛА, а не с личности. И если мой партнёр сможет поднять дело до космического уровня, я первым паду ему в ноги, но лишь после реальных и конкретных результатов, а так... работать надо, а не о медалях думать. И потому всегда ухожу от озабоченных своим иерархическим положением.

[Georgy]

Сообщение от migrant

Впрочем, если ты считаешь, что беседовать тут можно только после прочтения предложенных тобою книг, то так и быть, но придётся подождать. И не раньше осени я смогу тогда приступить к беседе с тобой. Впрочем, намечаемые тут грандиозные события могут и это благое дело перечеркнуть...

Не, Сергей, "такая беседа нам не нужна"
Ты столько слов в кучу собрал, единственно, что понял я, это про "ремонт машины ВАЗ и новую иномарку".
Всё остальное - примерно так понял:
ни нашим -ни вашим,
ни войны - ни мира,
ни рыба - ни мясо,
но полное вегетарианство

Извини, если что не так понял, жизнь шофёрская не располагает к сложным умозаключениям. Ты чё-то тоже вроде шофёром обозвался, таксуешь, что ли?

Представляешь, только вчера случайно наткнулся в инете на информацию о болезни Людмилы Васильевны, так что не стоит нам всуе сейчас поднимать и эту тему, согласен?

И про семью Рерихов ты не адекватно описываешь. Ты говоришь о них с позиций сегодняшнего дня. Меж тем, в современных Рерихам обстоятельствах была куча людей, их современников, для которых очевидные тебе теперь вещи далеко не были такими очевидными.

Просто куча людей. От Хоршей до Шибаева, ближайшего секретаря. Не говоря уж о разных теософах и просто "рядовых американцах и россиянах".
Так что и эта тема мимо.

А вот про машину и капитальный ремонт - это понятно, это так.
Но курьёз в том, что книгу ты не читал, а она вся последовательно и подетально описывает конструкцию такой "новой машины", о которой ты только мечтаешь.

Более того, там предлагается конкретный механизм налаживания "производства новой машины" в условиях "существующих производственных мощностей".

Дело в том, что в твоём сравнении ты допускаешь какой-то другой, новый "автомобильный завод" рядом со старым, "пусть его доживающим свой век...".
Но реальная правда и реальная политика состоит в том, что этот "мифический завод" - это и есть вся страна. И рядом другой построить негде, разве что за границей, "в эмиграции", или на луне.

И чтобы ты не предлагал другого в смысле "другой конструкции" - это всё априори у тебя будет подвешено в воздухе, поскольку ты изначально настроен "строить рядом, за границей", где и без твоих предложений "сами с усами".

Так что извини, если что,
у тебя намечаются там свои "грандиозные события", поделишься лучше своим потом, а наше оставь нам, идёт?

...Ты в соседней ветке упомянул Сергея Чеснокова - скучаешь?