Россия и Беларусь - развитие отношений

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Возможно я ошибаюсь, но насколько я помню, Лукашенко никогда не давал обещания признавать Южную Осетию, но лишь рассмотреть этот вопрос. Если это не так, то приведите мне ссылку на текст с его интервью, где бы он это пообещал.

Вот его отношение к событиям к Южной Осетии 8.8.08 года :

Ответ "лучшего друга России" Лукашенко на претензии удивил не только Москву, но и Запад. Батька объяснил отсутствие поддержки России своим желанием улучшить отношения с США и Евросоюзом. "Общая газета.ru":"Лучший друг России Лукашенко встал на сторону США"

Но потом своё отношение изменил по каким то соображениям и выступил с соболезнованием к Южной Осетии и к России :

Президент Белоруссии Александр Лукашенко от имени белорусского народа и от себя лично выразил соболезнования президенту РФ Дмитрию Медведеву и российскому народу в связи с трагическими событиями в Южной Осетии.
"Белорусский народ, как и все россияне, скорбит о жертвах трагедии, сопереживая горю людей, которые потеряли своих близких, остались без крова и средств к существованию. Мы желаем им стойкости и мужества в преодолении последствий этой гуманитарной катастрофы", - заявил Лукашенко, слова которого агентству "Интерфакс-запад" процитировали в пресс-службе президента.
Лукашенко подчеркнул, что в Белоруссии с чувством глубокой боли восприняли известие о гибели в Южной Осетии многих сотен мирных граждан и потерях среди личного состава российского миротворческого контингента. Белоруссия намерена оказать пострадавшим гуманитарную помощь.
Вести.Ru: Лукашенко выразил соболезнования в связи с трагедией в Южной Осетии

Александр Лукашенко, президент Белоруссии

Признать или не признать Абхазию - для нас это не только позиция России. Не это главное. Придет время, и мы рассмотрим этот вопрос и в Белоруссии. Замолчать и промолчать мы не имеем права. Это нечестно по отношению к Абхазии. Аналогично - с Южной Осетией.
Лукашенко снова уклонился от признания Абхазии и Южной Осетии

Ъ - Александр Лукашенко поддержал признание независимости Южной Осетии и Абхазии

[Кайвасату]

Gog, разрешите подытожить: ни в одном из приведенных Вами источников нету подтверждения того, что я просил Вас подтвердить, а именно слова президента Беларуси, в которых бы он обещал признать Южную Осетию и Абхазию. Его замедленная реакция на события в грузии, его последующее одобрение позиции России, его обещание рассмотреть этот вопрос в Беларуси - это всё было, но обещания признать эти регионы независимыми странами он не давал.
Возможно, я что-то пропустил, но лично я такого обещания не слышал. Так что пока это не будет установлено доподлинно, незачем сотрясать воздух ложными обвинениями в предательстве и т.п.
Россию в этом отношении я очень понимаю и поддерживаю, это был сильный и тонкий ход с далекой перспективой. Но Россия находится в ином положении, для нее это вопрос Чечни и др. В Беларуси другая ситуация, и признавать две страны только ради солидарности с Россией... обещал обсудить вопрос и определиться - так и сделает. Не нужно требовать того, чего никто не обещал...

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Так что пока это не будет установлено доподлинно, незачем сотрясать воздух ложными обвинениями в предательстве и т.п.
.

Кайвасату,ну где же я говорил о предательстве? Даже намёка не было. Лично я никогда его не считал "в доску" с Россией. Так намёки и полунамёки,но никогда конкретики. Что же получается то? Когда против Белоруссии выступали США и Евросоюз-Россия поддерживала Лукашенко в ущерб себе. Но когда поддержка России требуется ,Лукошенко смотрит на ситуацию с позиций своей выгоды. Может и правильно поступил Путин когда то не подпуская слишком близко ,зная его натуру. Может эти слова :

Белорусский народ, как и все россияне, скорбит о жертвах трагедии, сопереживая горю людей, которые потеряли своих близких, остались без крова и средств к существованию. Мы желаем им стойкости и мужества в преодолении последствий этой гуманитарной катастрофы", - заявил Лукашенко, слова которого агентству "Интерфакс-запад" процитировали в пресс-службе президента.
Лукашенко подчеркнул, что в Белоруссии с чувством глубокой боли восприняли известие о гибели в Южной Осетии многих сотен мирных граждан и потерях среди личного состава российского миротворческого контингента. Белоруссия намерена оказать пострадавшим гуманитарную помощь.

для вас и ничего не значат,но для меня лично было обещанием и какой то надеждой. Но насчёт предательства вы перегнули.

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Кайвасату,ну где же я говорил о предательстве? Даже намёка не было.

Простите, это действительно был adonis, также отстаивающий тезис о том, что Лукашенко обещал признать Абхазию и Южную Осетию. Он выразился так "Получается, что белорусы готовы сдать абхазов". Именно эти слова я восприминаю как обвинение в предательстве.

Лично я никогда его не считал "в доску" с Россией. Так намёки и полунамёки,но никогда конкретики.

Неправда. Хватало и конкретики с его стороны, а в ответ шли намеки или прямые отказы. Так, например, в ответ на предложение ввести единую валюту именно российский рубль на территории союзного государства, он предложил открыть второй эмиссионный центр в Минске. Абстрактно, скажите? Но не хахотела же Москва...

Когда против Белоруссии выступали США и Евросоюз-Россия поддерживала Лукашенко в ущерб себе.

Извините, а в чем ущерб-то?

Но когда поддержка России требуется ,Лукошенко смотрит на ситуацию с позиций своей выгоды. Может и правильно поступил Путин когда то не подпуская слишком близко ,зная его натуру.

А может именно потому, что близко не подпускают, потому и не рвется себе в ущерб поддерживать Российские инициативы?

Может эти слова :

для вас и ничего не значат,но для меня лично было обещанием и какой то надеждой.

Эти слова говорят об отношении к пострадавшим. Если для Вас тут есть надежда, то несите её с терпением, ведь решение еще не было принято...
Я всё же хотел бы сфокусировать ваше внимание на то, что никаких обещаний о политическом признаии новых стран в них нет. Просто уже человека три в теме заявили, что якобы обещал...

[gog]

Ладно,спорить не будем. Время покажет.

[Migrant]

Сообщение от gog

Ладно,спорить не будем. Время покажет.

А что тут спорить: не обещал признавать, но обещал рассмотреть этот вопрос о признании. И что? Знаете ли вы, что ЕС и США выдвинули очень серьёзные предупреждения, которые, в случае признания ЮО и Абхазии последуют в виде санкций против РБ. То есть Белорусь явно пострадает, причём в период дестабилизации в экономике, которая возникла в результате кризиса... И Россия никак не спешит заверить, что она поможет, прикроет, защитит. Наоборот, скандал и конфронтация начинает набирать обороты.

Но давайте всё же уйдём от такого примитивного рассмотрения вопроса, которым, кстати, сегодня заполнен интернет. Все спорят по поводу "кто и что кому-то сказал", а также "вот обещал и не выполнил" и т.д. Давайте поднимемся над схваткой и поймём почему она возникла именно сейчас, ведь тема застопорившего союзного договора - уже древняя, чуть ли не как стены Карфагена. И в ней ли вся проблематика? Что движет сторонами, какая цель у конфликта? Лично я считаю, что раскручивается предвыборная президентская кампания РФ 2012 года. Именно в этой связи и Юрий Лужков слетит, а то ведь как же - нужны деньги, нужен административный ресурс...

Обратите внимание, что Д.А.Медведев идёт к 2012 году в жёсткой конкуренции с самим ВВП, а у него нет ни своей партии, ни своего электората, ни своих в Правительстве РФ. Да и даже регионы не особенно-то ему и подчиняются. Разве что Полпреды в 7 Федеральных округах. И с точки зрения каких-то особых козырей - их тоже у нынешнего президента нет. А тут ещё и кризис, будь он трижды неладен! Этот кризис ему, ДАМ, как представителю всё же либерального крыла, вообще как кость в горле. К тому же рядом, в какой-то малюсенькой по сравнению с Россией, - Республике Беларусь - кризис не обвалил экономику, более того, там, в единственной республике на просторах СНГ, - рост валового продукта (тот самый, преславутый ВВП). Маленький, чуть более процента, но рост же! И это по сравнению с РФ, которая и стабфондами обвешана как папуас кокосами, и нефть-то у неё есть, и газ, а экономика в результате кризиса - пострадала! И нехило пострадала! То есть рядом, буквально вплотную с российской экономикой, успешно развивается модель, которая конечно же прибавит коммунистам (КПРФ) и социалистам (Справедливая Россия) рейтинг. И не просто прибавит, а конкретно продемонстрирует, что либеральная рыночная модель в сравнении с плановой доводит человека до низменного и животного состояния. Во всяком случае в России она обрушила все аспекты жизни человека: село, промышленность, медицину, школу, космос, армию... И это сейчас ещё, пока кризис не очень-то разыгрался, но к 2012 году пройдёт не одна волна, а много разных потрясений и колебаний, которые, вполне возможно, камня на камне не оставят от нынешней либеральной экономической модели... И что тогда? К чему тогда весь этот фарс с перезагрузками (peregruzka)? К чему тогда все эти ускоренные переговоры по СНВ? Всё полетит коту под хвост! Поэтому - мочить этого батьку! Дескать, тоже мне, Ден Сяо Пин полесский!

А вы говорите, фазаны! Хе!

[gog]

Ъ - Европа готова стать Россией для Белоруссии

Еврокомиссар по внешней политике Бенита Ферреро-Вальднер вчера посетила Минск. Это первый визит в Белоруссию высокопоставленного чиновника ЕС после молочной и газовой войны Минска с Москвой. Как стало известно "Ъ", госпожа Ферреро-Вальднер обнародовала условие предоставления финансовой помощи: в обмен на кредиты, которые жизненно необходимы Белоруссии, Минск должен продать европейским инвесторам ключевые промышленные объекты. По сути, это те же условия, что давно предлагает Александру Лукашенко Москва. ..............