Вопрос по письмам Е.И.Рерих

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

Понимете, в принципе, возможно то всё, только усилия нужны разные (иногда просто огромные, что равносильно невозможности для 99.9999 ...% людей) и время для достижения.

Там бороться намного сложнее, многим почти невозможно. Но, как минимум, 1 раз такая борьба происходит: при встрече со Стражами Порога.
Ну и если тут была борьба и она была успешной, значит и там человек будет способен ее продолжить, а если здесь не боролся, то и устремлений таких нет. Там продолжаются все земные устремления.

Кроме отчетов и ошибок там можно продолжать эволюцию по заложенным направлениям. Ведь после "отчета" надо чем-то заниматься довольно длительное время. Благо, человек вспоминает свои предыдущие пребывания в Тонком Мире, там много возможностей, не ограниченных физ. телом.

[R10100]

Сообщение от Michael

Там бороться намного сложнее, многим почти невозможно. Но, как минимум, 1 раз такая борьба происходит: при встрече со Стражами Порога.
Ну и если тут была борьба и она была успешной, значит и там человек будет способен ее продолжить, а если здесь не боролся, то и устремлений таких нет. Там продолжаются все земные устремления.

Если я правильно понимаю, в акашном сне или акашном самадхи у человека сначала нет никаких воспоминаний, это просто сон без сновидений, отдых, но затем по мере приближения состояния Девачана, к человеку по нарастающей медленно возвращается память и он как бы просматривает свою только что закончившуюся жизнь, которая проходит перед его глазами. И у разных людей разное время как нахождения в камалоке так и в девачане и следовательно, позднее в тонком мире.
Но я не совсем поняла – если камалока, где душа встречается со стражем порога, которого понимаю как предстояние и ответ перед своей высшей совестью, и идет последняя борьба, то также разве и акашный спокойный сон здесь проходит? Как, в какой последовательности это происходит или может быть не все встречают стража порога, хотя вроде такого не должно быть и у каждого свое испытание?

Сообщение от Michael

Кроме отчетов и ошибок там можно продолжать эволюцию по заложенным направлениям. Ведь после "отчета" надо чем-то заниматься довольно длительное время. Благо, человек вспоминает свои предыдущие пребывания в Тонком Мире, там много возможностей, не ограниченных физ. телом.

Да, думаю, можно и учиться чему-то новому и совершенствовать старые навыки. И этот период у кого-то больше, у кого-то меньше, в зависимости от предстоящей задачи и индивидуальности души. Но может быть не все «тратят» время на совершенствование, а также привычно занимаются привычными делами, ходят на работу и с работы (это эволюциооное занятие?), хотя, конечно, у каждого есть Руководитель и никто, думаю, не оставлен на свое усмотрение. Хотя вот вспомнила про теософское общество, читала, что многие бродят в сумерках тонкого мира и тщетно зовут руководителя, хотя может быть многое изменилось с тех пор.

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Если я правильно понимаю, в акашном сне или акашном самадхи у человека сначала нет никаких воспоминаний, это просто сон без сновидений, отдых, но затем по мере приближения состояния Девачана, к человеку по нарастающей медленно возвращается память и он как бы просматривает свою только что закончившуюся жизнь, которая проходит перед его глазами. И у разных людей разное время как нахождения в камалоке так и в девачане и следовательно, позднее в тонком мире.

Я так понимаю, что Девачан вообще в самом в конце, после него уже не Тонкий Мир.

В среднем сначала бывает акашный сон (необязательный, насколь понимаю), потом Стражи Порога, определяющие слой Тонкого Мира для послеующего пребывания, потом пребывание в Тонком Мире, постепенный подъем, изживание грубых проявлений и только потом Девачан.

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан).

Но я не совсем поняла – если камалока, где душа встречается со стражем порога, которого понимаю как предстояние и ответ перед своей высшей совестью, и идет последняя борьба, то также разве и акашный спокойный сон здесь проходит?

понятие "места" в Тонком Мире относительно. Акашный сон происходит в отведенном для него месте.

Как, в какой последовательности это происходит или может быть не все встречают стража порога, хотя вроде такого не должно быть и у каждого свое испытание?

Я уже вроде как писал в этой ветке, что для некоторых столкновение со Стражами Порога происходит во время сна, судя по Граням. В этом случае решает среднее всех устремлений человека, но без участия его сознания.

Но может быть не все «тратят» время на совершенствование, а также привычно занимаются привычными делами, ходят на работу и с работы (это эволюциооное занятие?),

Почему вы всё время рассматриваете или-или? Оно бывает и то и то, вариантов много. Кто-то считает деньги, кто-то пьет-курит (иллюзорно), а кто-то слушает или создает музыку, учится, познаёт, общается с Руководителем. Все по сознанию и по устремлениям.

хотя, конечно, у каждого есть Руководитель и никто, думаю, не оставлен на свое усмотрение.

Теоретически - да, но человек должен сам захотеть Руководства.

Хотя вот вспомнила про теософское общество, читала, что многие бродят в сумерках тонкого мира и тщетно зовут руководителя, хотя может быть многое изменилось с тех пор.

Вероятно, звать надо сердцем, т.е. вложить в устремление свою суть.

[R10100]

Сообщение от Michael

Я так понимаю, что Девачан вообще в самом в конце, после него уже не Тонкий Мир.

В среднем сначала бывает акашный сон (необязательный, насколь понимаю), потом Стражи Порога, определяющие слой Тонкого Мира для послеующего пребывания, потом пребывание в Тонком Мире, постепенный подъем, изживание грубых проявлений и только потом Девачан.

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан).
.

Если исходить из ПМ, то акашный сон для всех обязателен. И здесь же в этой цитате указание на вход после камалоки в девачан.

Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т.д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан

Сообщение от Michael

Вероятно, звать надо сердцем, т.е. вложить в устремление свою суть.

Я поняла это так, что они осознали многое, когда перешли в тонкий мир, но тяжесть ошибок не давала возможности приблизиться к ним.

[R10100]

Сообщение от Michael

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан)..

После девачана опять в другие миры?

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

После девачана опять в другие миры?

а почему вас это удивляет?
Тонким Миром мироздание не ограничивается. Как минимум, есть мир Ментальный, в котором живут люди с развитым ментальным телом. Астральное оформлено у всех, ментальное не у всех, у многих оформляется.

Что до Девачана - после борьбы-чистилища человек попадает в доступный ему по уровню сознания слой Тонкого Мира и потом постепенно приближается к Девачану.
В приведенной вами цитате из ПМ речь о возвращении памяти а не о том, что люди сразу "прыгают" в Девачан. Пребывание в Тонком Мире может занимать и тысячелетия, там есть чем заняться кроме самокопания.

Пара цитат:

Г.А.Й.4.29. Если оставить в стороне исключения из общего правила, то после смерти физического тела, засыпают все, чтобы проснуться уже в новых условиях … Затем в должное время происходит то, что называется встречей со стражем Порога …



Гр.1.1960г (Нояб. 12). Формула “дерзай, чадо” является ручательством того, что всякое дерзание, устремление и сердечное желание духовного порядка будет удовлетворено и насыщено по силе своей, и потому хорошо уже заранее точно наметить себе, чего хочет дух, что будет искать он в Надземном, к чему устремится. Все темные устремления и все, связанное с ними, отпадает в Надземном за невозможностью удовлетворения. Значит, поле своей активности следует очертить осмотрительно. Ученик задает себе вопрос: “Что я буду делать там?” Что думаешь делать ты там, друг Мой? Мысль, устремленная по этому направлению, магнитно уже обогатилась ответно. Ответы на мысль запиши. 1. Все, что создано человеком на земле, запечатлено в Тонком Мире. Поэтому там возможно лицезрение всех произведений искусства, как собранных в музеях и галереях, так и вне их. Следовательно, открыта возможность созерцать красоту. 2. Так же доступна, но даже в большей степени, область музыки. Многие композиторы записывают то, что они слышали из пространства. Там можно слушать, и слышать, и творить, и создавать самому и без помощи физических инструментов величественные симфонии звуков. Там можно учиться и почерпать из космической сокровищницы по вместимости сознания и устремлению. Творить можно как музыкальные произведения, так и картины, но без обычных кистей и красок, творить из того же материала, из которого создается образ цветущей розы в третьем глазу человека, когда он этого хочет. Только, там создаваемые творческим воображением образы можно видеть тотчас же, так же отчетливо и ясно, как мы видим земные. Там доступны и танцы, но вне всяких ограничений тела. Там танец воздушен и состоит из полетов тонкого тела, уявленных в ритме и слиянии движений со звуками. 3. Там изучается психотехника мысли, эмоций и чувств, их воздействие на тонкое тело, их цвет, форма, движение — словом, вся сложная аппаратура существа человека, освобожденного от тела. Творчество мыслью, воздействие на людей, создание форм и образов. Волшебство, зароки, внушение, заколдованные места, реальность сказок, разоблачение очарования астрала. Изучение строения Тонкого Мира и различных состояний его материи. Область стихий. Физиология тонкого тела. На чем основана была отвергнутая Учением магия. Область изучения земного шара: поверхность близкофизическая, структура тонкая и выше. Посещение всех уголков земного шара. Углубление в его прошлую историю и древние геологические периоды. История человечества и изучение ее по свиткам Акаши. 4. Устремление в изучение пространства за пределами ауры земли. Миры дальние. Жизнь на них. Общение и контакт с теми, с кем так или иначе был связан или соприкасался дух на земле. 5. Помощь тем, кто нуждается в ней или ничего на знает, перейдя в Тонкий Мир, о жизни в нем и ее не отрицает. Беседы, поучения, разъяснения к тем, кто ниже по ступеням сознания, и получение от тех, кто выше. 6. Контакты с Иерархией по цепи связи. 7. Кельи знания, и возможность его почерпать по линиям намеченного при жизни на Земле устремления. Так создается подготовленность сознания к переходу в иной мир, когда человек уже не будет спрашивать, что его ожидает и что он там будет делать. Многие, подобно пугалам или чучелам, тупо и бездумно шатаются там без всякой цели. Цель надо осознать и утвердить еще здесь. Там будет поздно. Дерзайте. Только дерзающий и устремленный и знающий, чего хочет, получает. Требуйте даже, стучитесь, ищите — и дастся вам, и отворят, и насытят в силу закона.

[Amarilis]

Вот нашел еще одно интересное письмо Елены Ивановны, думаю вам Ал-Сид-Эя, будет интересно узнать:

Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу
13 августа 1938 г.

Теперь о чистилище, или средних сферах Тонкого Мира. Низшие уже близки к описанию ада. Именно от самого человека зависит использовать как можно полезнее для себя и других свое пребывание в средних сферах. По мере нашего очищения и более высокие сферы становятся нам доступны, и перед погружением в состояние Девачана мы сбрасываем уже изношенную астральную оболочку, которая тем быстрее разлагается, чем она чище. У высоких духов при помощи Великих Учителей астральная оболочка после использования ее предается пространственному огню. Но не все духи идут в Девачан, есть сильные духи, которые не нуждаются в этой остановке и спешат продолжить свой земной путь. Если бы человек стремился к осознанию в Тонком Мире своих ошибок, вся эволюция значительно ускорилась бы. Но трудность в том, что обычно люди среднего уровня, не хорошие и не худые, без устремлений и ярко выраженных способностей, попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней тягостное, унылое существование: их малое, неразвитое мышление и сознание не позволяют им воспрянуть духом и подняться в высшие сферы, где царствует творчество мысли. Теплота, безразличие и лень – наши самые страшные палачи. Они – пожиратели психической энергии, которая одна делает нас сознательными и бессмертными.

Изжить пороки в Тонком Мире невозможно, они должны быть изжиты на земле, ибо лишь на земле можем мы преобразить, или трансмутировать, наши энергии в более высокие проявления их. Но в Тонком Мире при помощи Руководителей можно осознать губительность неизжитых страстей и настолько запечатлеть это сознание в тонких центрах, что при новом земном нарождении уже легче будет преодолевать влечения к тому или иному пороку. Если бы мы могли изжить пороки в Тонком Мире, то к чему были бы земные воплощения?

Самое прекрасное пребывание в Тонком Мире имеют души великих тружеников мысли и творчества, полагавшие свой труд во благо человечества. Они найдут там безграничные возможности применения всех своих способностей и устремлений. Можно позавидовать существованию Маркони и Фламмариона в тонких сферах.

Michael, cледовательно творчество и возможности в Тонком мире которые вы привели из Граней (а так же смотрите цитату выше) реализуются вне Девачана? Мне непонятно, есть ли разница в воможностях между работой и творчеством в Тонком мире в состоянии Девачана и вне состояния Девачана? В данном примере Маркони и Фламмарион творят вне Девачана? Как я понимаю между "творчеством" в Девачане и работой, а так же возможностями в Тонком мире вне состояния Девачана огромная разница. В данном примере Е.И.Рерих говорит о прекрасном пребывании в Тонком Мире Маркони и Фламмариона и других великих тружениках мысли и творчества в состоянии Девачана? В письмах Махатм я не нашел информации об этом, но думаю что разница эта есть и пытаюсь разобраться в этом.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Michael, cледовательно творчество и возможности в Тонком мире которые вы привели из Граней (а так же смотрите цитату выше) реализуются вне Девачана? Мне непонятно, есть ли разница в воможностях между работой и творчеством в Тонком мире в состоянии Девачана и вне состояния Девачана?

Девачан, из контекста слов Е.И. Рерих - хоть и хорошее, но более субъективное состояние по сравнению с Тонким Миром, санаторий, временный рай, если хотите. Там грезы, пусть и реалистичные. А вне Девачана - более активная деятельность.

В письмах Махатм я не нашел информации об этом, но думаю что разница эта есть и пытаюсь разобраться в этом.

Думаю, разница, конечно, есть. А в Учении Храма вообще написано, что не надо заранее шугаться Девачана. Пребывание там вполне законно, но зависит от конкретных задач конкретного человека, его индивидуальной Эволюции.

[R10100]

Сообщение от Michael

Что до Девачана - после борьбы-чистилища человек попадает в доступный ему по уровню сознания слой Тонкого Мира и потом постепенно приближается к Девачану.
В приведенной вами цитате из ПМ речь о возвращении памяти а не о том, что люди сразу "прыгают" в Девачан. Пребывание в Тонком Мире может занимать и тысячелетия, там есть чем заняться кроме самокопания. .

Если тонкий мир камалоки то это:
ПМ: "состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет.", но никак не тыщи лет.
Затем, следуя по ниже приведенной той же цитате Эго входит в Дэва-Чан (там есть такие слова, а не только про память - значит память возвращается к моменту вхождения в девачан), где тоже у всех разная продолжительность. И только после выхода из него - другие высшие миры. То есть, после девачана душа рождается в мире тонком, соответствующем сознанию этого духа, учится, растет и готовится к новому земному воплощению. Но я не думаю, что девачан в самом конце перед новым воплощением и что между камалокой и девачаном те тонкие миры, в которых человеку надлежить пробыть. Я думаю, что этот период идет после девачана, а не до него, иначе было бы как-то непонятно – человек прикаснулся к высшим мирам в тонких мирах и потом уйти в свой девачан, где опять он должен будет видеть свое давнее земное, пусть и хорошее. Высокие души могут не заходить в Девачан, так как пламенность их натур сразу возносит их в Мир Огненный, а многие еще должны войти и в девачан и потом свой слой тонкого мира, и они должны учиться стремиться к Высшим мирам, Миру Огненному.

ПМ: Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т.д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан

Здесь не написано, что человек идет в доступный ему по уровню сознания слой Тонкого Мира после камалоки, а написано, что Эго входит в девачан из камалоки.

[Amarilis]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Если тонкий мир камалоки то это:
ПМ: "состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет.", но никак не тыщи лет.
Затем, следуя по ниже приведенной той же цитате Эго входит в Дэва-Чан (там есть такие слова, а не только про память - значит память возвращается к моменту вхождения в девачан), где тоже у всех разная продолжительность. И только после выхода из него - другие высшие миры. То есть, после девачана душа рождается в мире тонком, соответствующем сознанию этого духа, учится, растет и готовится к новому земному воплощению. Но я не думаю, что девачан в самом конце перед новым воплощением и что между камалокой и девачаном те тонкие миры, в которых человеку надлежить пробыть. Я думаю, что этот период идет после девачана, а не до него, иначе было бы как-то непонятно – человек прикаснулся к высшим мирам в тонких мирах и потом уйти в свой девачан, где опять он должен будет видеть свое давнее земное, пусть и хорошее. Высокие души могут не заходить в Девачан, так как пламенность их натур сразу возносит их в Мир Огненный, а многие еще должны войти и в девачан и потом свой слой тонкого мира, и они должны учиться стремиться к Высшим мирам, Миру Огненному.

Сообщение от Michael

Девачан, из контекста слов Е.И. Рерих - хоть и хорошее, но более субъективное состояние по сравнению с Тонким Миром, санаторий, временный рай, если хотите. Там грезы, пусть и реалистичные. А вне Девачана - более активная деятельность.

Michael и Ал-Сид-Эя, не забывайте, что Девачан, есть лишь различное состояния нашего сознания в Тонком мире, то есть в различных локах. Девачан, конечно, в Тонком мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Дэвачан, это состояние сознания в Тонком мире, а не местность (область или сфера), равно как и авичи, его антитеза.

[Michael]

quote=Ал-Сид-Эя;272201]
Если тонкий мир камалоки то это:
ПМ: "состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет.", но никак не тыщи лет.

Человек сбрасывает низшую часть и в идеале это проиходит за 40 дней. А потом там в Тонком мире можно "сидеть" хоть тыщу лет, причем не в Девачане. Значит вне камалоки.

Затем, следуя по ниже приведенной той же цитате Эго входит в Дэва-Чан (там есть такие слова, а не только про память - значит память возвращается к моменту вхождения в девачан), где тоже у всех разная продолжительность. И только после выхода из него - другие высшие миры. То есть, после девачана душа рождается в мире тонком, соответствующем сознанию этого духа, учится, растет и готовится к новому земному воплощению.

Указанная последовательность вывернута наизнанку. Как же неочищенная Душа может попасть в Девачан??? Хотя в теософских источниках часто сокращают, выбрасывают промежуточный этап и получается, что разделение происходит быстро и люди идут прямиком в Девачан. Возможно, это делалось в текстах специально, чтобы люди проскакивали Тонкий Мир до Девачана побыстрее. Но прошло несколько десятилетий и были даны подробности о жизни в Тонком Мире.
Cм. ниже про Кама Рупу. А когда вы пытаетесь примирить это со словами о длительном пребывании в Тонком мире, то ставите его после Девачана, в то время как оно в промежутке, не описанном в некоторых источниках.

Кстати, со временем, жизнь человечества перейдет в Тонкий Мир, как это есть на Венере, наприер. Где же там жить, если между чистилищем и Девачаном ничего нет? Подумайте над этим.

Но я не думаю, что девачан в самом конце перед новым воплощением и что между камалокой и девачаном те тонкие миры, в которых человеку надлежить пробыть.

Сказано уже много раз, что Девачан в конце, только по мере подъема по слоям Тонкого Мира человек к нему приближается. Если непонятно, примите как аксиому и попробуйте исходя из этого разбираться в вопросе.

Я думаю, что этот период идет после девачана, а не до него, иначе было бы как-то непонятно – человек прикаснулся к высшим мирам в тонких мирах и потом уйти в свой девачан, где опять он должен будет видеть свое давнее земное, пусть и хорошее.

Девачан выше Тонкого Мира, он на его верху. Вы все же загляните в тему про Девачан и почитайте, а то мы твердим одно и то же по циклу. В Девачане нет простых видений уже бывшего земного, там нечто новое.

Еще момент, вовсе необязательно сразу после Девачана окунаться в плоть, человек может довольно долго пребывать в бессознательном состоянии дожидаясь воплощения, если у него не развиты тела выше астрального.

Высокие души могут не заходить в Девачан, так как пламенность их натур сразу возносит их в Мир Огненный, а многие еще должны войти и в девачан и потом свой слой тонкого мира, и они должны учиться стремиться к Высшим мирам, Миру Огненному.

Зачем после Девачана возвращаться ВНИЗ?

Здесь не написано, что человек идет в доступный ему по уровню сознания слой Тонкого Мира после камалоки, а написано, что Эго входит в девачан из камалоки.

Вы считаете, что в каждом кусочке текста должен содержаться смысл всего текста?

В указанном отрывке есть некий разрыв между акашным сном и Девачаном, говорится про медленное нарастание и т.д. Значит про этот промежуток медленного нарастания надо читать в другом месте, ищите в литературе, подробности могут быть у Е.П. Блаватской и др.

В Гранях Агни Йоги достаточно подробно написано про слои Тонкого Мира.

Приложение http://www.myshambhala.com/obitel/co.../kama_rupa.htm

КАМА РУПА (санскр.) Метафизически и в нашей эзотерической философии это субъективная форма, порождаемая всеми чувствующими существами вследствие ментальных и физических мыслей и желаний в связи с материальными вещами; форма, переживающая смерть своего тела.

После этой смерти три из семи "принципов" - или, так сказать, планов чувств и сознания, на которые поочередно действуют человеческие инстинкты и способность к мышлению и восприятию идей - т.е. тело, его астральный прототип и физическая жизненность, ставшие уже ненужными, остаются на Земле, три же высших принципа, связанные воедино, погружаются в состояние Дэвакхана, в котором Высшее Эго останется до тех пор, пока не пробьет час нового воплощения, а эйдолон (призрак, привидение) прошлой личности остается один в своей новой обители. Здесь бледная копия прежнего человека (призрак) прозябает в течение некоторого периода времени, продолжительность которого различна в зависимости от элемента материальности, оставшегося в ней, и который определяется прошлой жизнью умершего. Лишенная своего высшего разума, духа и физических чувств, будучи предоставлена своим собственным бессмысленным затеям, она постепенно угаснет и разрушится. Но будучи чем-либо насильственно привлечена в земную сферу - или страстными просьбами и мольбой оставшихся друзей, или регулярной практикой некромантии среди чего одним из самых опасных является медиумизм, - "привидение" может сохраниться на период, значительно превышающий естественную жизнь его тела.

Если Кама Рупа узнала дорогу назад к живым человеческим телам, она становится вампиром, питающимся жизненной силой тех, кто так жаждал ее общества. В Индии эти Эйдолоны называют Пизачами и их очень боятся.

(Е.П.Блаватская "Ключ к теософии", "Теософский словарь")