Вопрос по письмам Е.И.Рерих

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Но ведь стадия борьбы с низшими принципами происходит до Девачана, .

Действительно, - никто не спорит.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Действительно, - никто не спорит.

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

[Amarilis]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

ПИСЬМО 70 К.Х. – Синнетту

Вопрос. Но существуют мириады очень хороших нравственных людей, которые совсем не духовны. Как они могут быть приспособлены к переходу со своими воспоминаниями из этой жизни от материального к духовному состоянию существования?

Ответ. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий».

[R10100]

Сообщение от Amarilis

Но разве здесь идет речь о сотрудничестве? Здесь душа себя оправдала и имеет право вернуться домой. Но сотрудничество я всегда представляла как осознанный, сознательный труд.
И борется здесь не сам человек со своей низшей природой, а взвешиваются его уже произшедшие дела и поступки, рассматривается всё до мелочей.
Как можно представить эту борьбу, которая происходит между высшей и низшей дуальностями, когда уже нет низшей триады?

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

Понимете, в принципе, возможно то всё, только усилия нужны разные (иногда просто огромные, что равносильно невозможности для 99.9999 ...% людей) и время для достижения.

Там бороться намного сложнее, многим почти невозможно. Но, как минимум, 1 раз такая борьба происходит: при встрече со Стражами Порога.
Ну и если тут была борьба и она была успешной, значит и там человек будет способен ее продолжить, а если здесь не боролся, то и устремлений таких нет. Там продолжаются все земные устремления.

Кроме отчетов и ошибок там можно продолжать эволюцию по заложенным направлениям. Ведь после "отчета" надо чем-то заниматься довольно длительное время. Благо, человек вспоминает свои предыдущие пребывания в Тонком Мире, там много возможностей, не ограниченных физ. телом.

[R10100]

Сообщение от Michael

Там бороться намного сложнее, многим почти невозможно. Но, как минимум, 1 раз такая борьба происходит: при встрече со Стражами Порога.
Ну и если тут была борьба и она была успешной, значит и там человек будет способен ее продолжить, а если здесь не боролся, то и устремлений таких нет. Там продолжаются все земные устремления.

Если я правильно понимаю, в акашном сне или акашном самадхи у человека сначала нет никаких воспоминаний, это просто сон без сновидений, отдых, но затем по мере приближения состояния Девачана, к человеку по нарастающей медленно возвращается память и он как бы просматривает свою только что закончившуюся жизнь, которая проходит перед его глазами. И у разных людей разное время как нахождения в камалоке так и в девачане и следовательно, позднее в тонком мире.
Но я не совсем поняла – если камалока, где душа встречается со стражем порога, которого понимаю как предстояние и ответ перед своей высшей совестью, и идет последняя борьба, то также разве и акашный спокойный сон здесь проходит? Как, в какой последовательности это происходит или может быть не все встречают стража порога, хотя вроде такого не должно быть и у каждого свое испытание?

Сообщение от Michael

Кроме отчетов и ошибок там можно продолжать эволюцию по заложенным направлениям. Ведь после "отчета" надо чем-то заниматься довольно длительное время. Благо, человек вспоминает свои предыдущие пребывания в Тонком Мире, там много возможностей, не ограниченных физ. телом.

Да, думаю, можно и учиться чему-то новому и совершенствовать старые навыки. И этот период у кого-то больше, у кого-то меньше, в зависимости от предстоящей задачи и индивидуальности души. Но может быть не все «тратят» время на совершенствование, а также привычно занимаются привычными делами, ходят на работу и с работы (это эволюциооное занятие?), хотя, конечно, у каждого есть Руководитель и никто, думаю, не оставлен на свое усмотрение. Хотя вот вспомнила про теософское общество, читала, что многие бродят в сумерках тонкого мира и тщетно зовут руководителя, хотя может быть многое изменилось с тех пор.

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Если я правильно понимаю, в акашном сне или акашном самадхи у человека сначала нет никаких воспоминаний, это просто сон без сновидений, отдых, но затем по мере приближения состояния Девачана, к человеку по нарастающей медленно возвращается память и он как бы просматривает свою только что закончившуюся жизнь, которая проходит перед его глазами. И у разных людей разное время как нахождения в камалоке так и в девачане и следовательно, позднее в тонком мире.

Я так понимаю, что Девачан вообще в самом в конце, после него уже не Тонкий Мир.

В среднем сначала бывает акашный сон (необязательный, насколь понимаю), потом Стражи Порога, определяющие слой Тонкого Мира для послеующего пребывания, потом пребывание в Тонком Мире, постепенный подъем, изживание грубых проявлений и только потом Девачан.

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан).

Но я не совсем поняла – если камалока, где душа встречается со стражем порога, которого понимаю как предстояние и ответ перед своей высшей совестью, и идет последняя борьба, то также разве и акашный спокойный сон здесь проходит?

понятие "места" в Тонком Мире относительно. Акашный сон происходит в отведенном для него месте.

Как, в какой последовательности это происходит или может быть не все встречают стража порога, хотя вроде такого не должно быть и у каждого свое испытание?

Я уже вроде как писал в этой ветке, что для некоторых столкновение со Стражами Порога происходит во время сна, судя по Граням. В этом случае решает среднее всех устремлений человека, но без участия его сознания.

Но может быть не все «тратят» время на совершенствование, а также привычно занимаются привычными делами, ходят на работу и с работы (это эволюциооное занятие?),

Почему вы всё время рассматриваете или-или? Оно бывает и то и то, вариантов много. Кто-то считает деньги, кто-то пьет-курит (иллюзорно), а кто-то слушает или создает музыку, учится, познаёт, общается с Руководителем. Все по сознанию и по устремлениям.

хотя, конечно, у каждого есть Руководитель и никто, думаю, не оставлен на свое усмотрение.

Теоретически - да, но человек должен сам захотеть Руководства.

Хотя вот вспомнила про теософское общество, читала, что многие бродят в сумерках тонкого мира и тщетно зовут руководителя, хотя может быть многое изменилось с тех пор.

Вероятно, звать надо сердцем, т.е. вложить в устремление свою суть.

[R10100]

Сообщение от Michael

Я так понимаю, что Девачан вообще в самом в конце, после него уже не Тонкий Мир.

В среднем сначала бывает акашный сон (необязательный, насколь понимаю), потом Стражи Порога, определяющие слой Тонкого Мира для послеующего пребывания, потом пребывание в Тонком Мире, постепенный подъем, изживание грубых проявлений и только потом Девачан.

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан).
.

Если исходить из ПМ, то акашный сон для всех обязателен. И здесь же в этой цитате указание на вход после камалоки в девачан.

Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т.д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан

Сообщение от Michael

Вероятно, звать надо сердцем, т.е. вложить в устремление свою суть.

Я поняла это так, что они осознали многое, когда перешли в тонкий мир, но тяжесть ошибок не давала возможности приблизиться к ним.

[R10100]

Сообщение от Michael

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан)..

После девачана опять в другие миры?

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

После девачана опять в другие миры?

а почему вас это удивляет?
Тонким Миром мироздание не ограничивается. Как минимум, есть мир Ментальный, в котором живут люди с развитым ментальным телом. Астральное оформлено у всех, ментальное не у всех, у многих оформляется.

Что до Девачана - после борьбы-чистилища человек попадает в доступный ему по уровню сознания слой Тонкого Мира и потом постепенно приближается к Девачану.
В приведенной вами цитате из ПМ речь о возвращении памяти а не о том, что люди сразу "прыгают" в Девачан. Пребывание в Тонком Мире может занимать и тысячелетия, там есть чем заняться кроме самокопания.

Пара цитат:

Г.А.Й.4.29. Если оставить в стороне исключения из общего правила, то после смерти физического тела, засыпают все, чтобы проснуться уже в новых условиях … Затем в должное время происходит то, что называется встречей со стражем Порога …



Гр.1.1960г (Нояб. 12). Формула “дерзай, чадо” является ручательством того, что всякое дерзание, устремление и сердечное желание духовного порядка будет удовлетворено и насыщено по силе своей, и потому хорошо уже заранее точно наметить себе, чего хочет дух, что будет искать он в Надземном, к чему устремится. Все темные устремления и все, связанное с ними, отпадает в Надземном за невозможностью удовлетворения. Значит, поле своей активности следует очертить осмотрительно. Ученик задает себе вопрос: “Что я буду делать там?” Что думаешь делать ты там, друг Мой? Мысль, устремленная по этому направлению, магнитно уже обогатилась ответно. Ответы на мысль запиши. 1. Все, что создано человеком на земле, запечатлено в Тонком Мире. Поэтому там возможно лицезрение всех произведений искусства, как собранных в музеях и галереях, так и вне их. Следовательно, открыта возможность созерцать красоту. 2. Так же доступна, но даже в большей степени, область музыки. Многие композиторы записывают то, что они слышали из пространства. Там можно слушать, и слышать, и творить, и создавать самому и без помощи физических инструментов величественные симфонии звуков. Там можно учиться и почерпать из космической сокровищницы по вместимости сознания и устремлению. Творить можно как музыкальные произведения, так и картины, но без обычных кистей и красок, творить из того же материала, из которого создается образ цветущей розы в третьем глазу человека, когда он этого хочет. Только, там создаваемые творческим воображением образы можно видеть тотчас же, так же отчетливо и ясно, как мы видим земные. Там доступны и танцы, но вне всяких ограничений тела. Там танец воздушен и состоит из полетов тонкого тела, уявленных в ритме и слиянии движений со звуками. 3. Там изучается психотехника мысли, эмоций и чувств, их воздействие на тонкое тело, их цвет, форма, движение — словом, вся сложная аппаратура существа человека, освобожденного от тела. Творчество мыслью, воздействие на людей, создание форм и образов. Волшебство, зароки, внушение, заколдованные места, реальность сказок, разоблачение очарования астрала. Изучение строения Тонкого Мира и различных состояний его материи. Область стихий. Физиология тонкого тела. На чем основана была отвергнутая Учением магия. Область изучения земного шара: поверхность близкофизическая, структура тонкая и выше. Посещение всех уголков земного шара. Углубление в его прошлую историю и древние геологические периоды. История человечества и изучение ее по свиткам Акаши. 4. Устремление в изучение пространства за пределами ауры земли. Миры дальние. Жизнь на них. Общение и контакт с теми, с кем так или иначе был связан или соприкасался дух на земле. 5. Помощь тем, кто нуждается в ней или ничего на знает, перейдя в Тонкий Мир, о жизни в нем и ее не отрицает. Беседы, поучения, разъяснения к тем, кто ниже по ступеням сознания, и получение от тех, кто выше. 6. Контакты с Иерархией по цепи связи. 7. Кельи знания, и возможность его почерпать по линиям намеченного при жизни на Земле устремления. Так создается подготовленность сознания к переходу в иной мир, когда человек уже не будет спрашивать, что его ожидает и что он там будет делать. Многие, подобно пугалам или чучелам, тупо и бездумно шатаются там без всякой цели. Цель надо осознать и утвердить еще здесь. Там будет поздно. Дерзайте. Только дерзающий и устремленный и знающий, чего хочет, получает. Требуйте даже, стучитесь, ищите — и дастся вам, и отворят, и насытят в силу закона.

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

Не совсем правильно.
Только при жизни человек может победить свою низшую природу в такой степени, что многие проявления этой низшей природы уже не будут никогда иметь силы над сознанием.

А борьба принципов, т.е. составляющих внутренней сущности человека, будет продолжаться в силу самой природы этих принципов. Астрал будет бороться с духовностью и в посмертном состоянии.

В соответствии с Письмами Махатм, если же при жизни сознание в значительной степени жило низшими впечатлениями, то после борьбы в посмертном состоянии, оно потеряет целостность, будет расчленено, наиболее духовная её часть соединится с высшими принципами, а остальная её часть останется в астральной оболочке, постепенно разлагаясь и угасая.

Почему Вы решили, что упомянутая Вами "сдача отчётов" и "прозрение своих ошибок" будут происходить сразу и безо всякой борьбы?
Вы же слышали что-нибудь о чистилище или других подобных состояниях?
Борьба принципов - это последняя внутренняя борьба сознания человека, борьба между различными противоречивыми его мыслями, желаниями и устремлениями. Это - Страшный Суд человека. И происходит этот суд-борьба с участием сознания человека и с напряжением его сил.
Эта борьба происходит и при земной жизни, но особенно интенсивной она становится в тонком мире. И исход этой борьбы в тонком мире предрешён земной борьбой.

Мысли и эмоции, желания - это энергии. Их нельзя мгновенно предать небытию вердиктом Суда. Прежде чем оставить человека, их сила должна исчерпаться борьбой с другими энергиями.
Упомянутая Вами "сдача отчётов" и происходит не "автоматом" и не заочно, а именно в этой борьбе параллельно прозрению ошибок.

Сообщение от Ал-Сид-Эя
И борется здесь не сам человек со своей низшей природой, а взвешиваются его уже произшедшие дела и поступки, рассматривается всё до мелочей.

Кем взвешивается и кем рассматривается?
Высшим бессмертным Эго человека, т.е. истинным человеком. И посмертная борьба принципов - и есть это взвешивание.

Сообщение от Ал-Сид-Эя
Как можно представить эту борьбу, которая происходит между высшей и низшей дуальностями, когда уже нет низшей триады?

Как борьбу между желаниями, эмоциями мыслями, порождёнными, когда человек жил в плотном теле, а после смерти сосредоточенными в его тонких телах и принципах.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Только при жизни человек может победить свою низшую природу в такой степени, что многие проявления этой низшей природы уже не будут никогда иметь силы над сознанием..

Ну вот же, в ПМ написано, что победить может и не только при жизни:

ПИСЬМО 70 К.Х. – Синнетту
Вопрос. Но существуют мириады очень хороших нравственных людей, которые совсем не духовны. Как они могут быть приспособлены к переходу со своими воспоминаниями из этой жизни от материального к духовному состоянию существования?
Ответ. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий»

А при жизни именно тысячи раз будет повторяться возможно одно и то же что-то из низшей природы и тысячи раз с ней придется отважно сражаться и узнать – точно ли победил – сложно бывает понять. И только там можно увидеть и понять– действительно ли победил или нет.

Сообщение от Игорь Л.

Почему Вы решили, что упомянутая Вами "сдача отчётов" и "прозрение своих ошибок" будут происходить сразу и безо всякой борьбы?

Кем взвешивается и кем рассматривается?
Высшим бессмертным Эго человека, т.е. истинным человеком. И посмертная борьба принципов - и есть это взвешивание.

Ну вот и вы говорите, что «посмертная борьба принципов - и есть это взвешивание».

А как вы, кстати, представляете – девачан идет после акашного сна или в самом конце, как говорит Michael ?

Сообщение от Игорь Л.

Вы же слышали что-нибудь о чистилище или других подобных состояниях?

То есть, вы предполагаете, что в чистилище идет борьба принципов? Я всегда думала, что у чистилища несколько иное назначение.

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

А как вы, кстати, представляете – девачан идет после акашного сна или в самом конце, как говорит Michael ?

Дэвачан - в самом конце, после борьбы принципов - это - общее правило, наиболее распространённое и описанное в Письмах Махатм. Могут быть и разные исключения. Почитайте тему про Дэвачан, там высказывалось много людей и пришли к общему пониманию. Но лучше - Письма Махатм полностью.

То есть, вы предполагаете, что в чистилище идет борьба принципов? Я всегда думала, что у чистилища несколько иное назначение.

Чистилище - это лишь название, придуманное людьми для того состояния в тонком мире, в котором происходит собственно очищение бессмертного духовного Эго от низших принципов.
Люди придумали, что оно создано для наказания, но наказание и заключается в той нелёгкой и драматичной борьбе, которая происходит внутри человека и сопровождается нравственными и иными психологическими страданиями. Например, когда сила привычных желаний ещё велика, но нет возможности их удовлетворить. Человек страдает, но по мере того, как духовное начинает брать верх в нём, а сила астральных желаний иссякает, высшие принципы освобождаются от влияния низших, пока полностью не порвут с ними.