Вопрос по письмам Е.И.Рерих

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

В книге Элизабет Баркер "Письма живого усопшего" вообще рассматривается пример человека, который стал сотрудником в Тонком Мире во время его стадии борьбы с низшими принципами. Свои "грехи" он видел в виде некоей тени, которая некоторое время буквально сопровождала его везде. Затем, он вроде бы разделался с ней. Уже не помню. Видимо, его грехи имели небольшой запас энергий, и борьба с ними не очень отвлекала его собственные силы сознания от восприятия окружающего. Что позволило ему быть сознательным и сотрудничать с высшими силами.
Кроме того, многие после пробуждения заняты в Тонком мире лишь тем, что делают ремонты в своих мысленных иллюзорных домах, ходят на работу, выполняют план на иллюзорном заводе и подобными вещами.

Но ведь стадия борьбы с низшими принципами происходит до Девачана, когда душа пройдя предназначенное в камалоке или промучившись в низших планах или в случае злодея – в авичи, осознает все свои грехи и преступления – только после этого «поступает» в Девачан; и добрый человек и не очень, а после Девачана вновь в новое воплощение. И только те, кто и при жизни земной были сотрудниками и служителями Общего Блага – и в тонком плане работают на благо эволюции и человечества. Они могут и не уходить для отдыха в Девачан, если психическая энергия это позволяет и не растрачена. Но как обстоит дело с человеком (после Девачана), который при жизни был далеко не добродетельным человеком или даже хорошим человеком, но еще только человеком? Он или спит и не видит никаких снов до своего нового воплощения, когда вновь повстречается со своими скандами или видит что-то для себя привычное, но взаимодействовать с миром воплощенных он не может. И исправлением своих ошибок он заниматься не может в тонком мире, так как это возможно только в воплощенном состоянии. Хотя если кто-то лучше понимает ситуацию – поделитесь.

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Но ведь стадия борьбы с низшими принципами происходит до Девачана, когда душа пройдя предназначенное в камалоке или промучившись в низших планах или в случае злодея – в авичи, осознает все свои грехи и преступления – только после этого «поступает» в Девачан; и добрый человек и не очень, а после Девачана вновь в новое воплощение.

А кто здесь с этим спорит? (Вы пишете "Но ведь ... ")

поищите все ж тему про Девачан, неохота повторяться после недавней дискуссии. Вы вроде правильно представляете. После Девачана (ну или минуя его, хотя м.б. такое невозможно совсем миновать) развитые сознания пребывают в сознании в более высоких мирах, вплотьд до Огненного, а остальные пребывают в бессознательном состоянии до следующего воплощения. В Гранях А.Й. говорится, что 3 смерти ждут воплощенного: смерть физического, астрального и ментального тел.

[R10100]

Сообщение от Michael

А кто здесь с этим спорит? (Вы пишете "Но ведь ... ")

Да не спорю я, просто хочется понять что значит :

Игорь Л :
пример человека, который стал сотрудником в Тонком Мире во время его стадии борьбы с низшими принципами.

Мне кажется, что в тонком мире можно осознать что к чему, но стать сотрудником не так просто, для этого необходим земной опыт и земное подвижничество. Но, может быть, я не совсем вас поняла.

Сообщение от Michael

После Девачана (ну или минуя его, хотя м.б. такое невозможно совсем миновать) развитые сознания пребывают в сознании в более высоких мирах, вплотьд до Огненного, а остальные пребывают в бессознательном состоянии до следующего воплощения. тел.

Цитаты очень бы были нужны. Ну или потом поищу сама. Спасибо.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Дэвачан - в самом конце, после борьбы принципов

Вы, наверно, не успели прочитать, я имела в виду:

Сообщение от Michael

После Девачана (ну или минуя его, хотя м.б. такое невозможно совсем миновать) развитые сознания пребывают в сознании в более высоких мирах, вплотьд до Огненного, а остальные пребывают в бессознательном состоянии до следующего воплощения. .

Получается, что после девачана еще есть состояния.

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Вы, наверно, не успели прочитать, я имела в виду:

Получается, что после девачана еще есть состояния.

Вполне возможно. Бог знает, какие случаи могут быть! Известная нам литература не описывает абсолютно все случаи и варианты, а только - наиболее характерные для человеческого большинства. Но может быть всякое в зависимости от индивидуальных условий.
Во вселенной должно быть бесчисленное множество всяких вариантов.

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Но ведь стадия борьбы с низшими принципами происходит до Девачана, .

Действительно, - никто не спорит.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Действительно, - никто не спорит.

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

[Amarilis]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

ПИСЬМО 70 К.Х. – Синнетту

Вопрос. Но существуют мириады очень хороших нравственных людей, которые совсем не духовны. Как они могут быть приспособлены к переходу со своими воспоминаниями из этой жизни от материального к духовному состоянию существования?

Ответ. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий».

[R10100]

Сообщение от Amarilis

Но разве здесь идет речь о сотрудничестве? Здесь душа себя оправдала и имеет право вернуться домой. Но сотрудничество я всегда представляла как осознанный, сознательный труд.
И борется здесь не сам человек со своей низшей природой, а взвешиваются его уже произшедшие дела и поступки, рассматривается всё до мелочей.
Как можно представить эту борьбу, которая происходит между высшей и низшей дуальностями, когда уже нет низшей триады?

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

Понимете, в принципе, возможно то всё, только усилия нужны разные (иногда просто огромные, что равносильно невозможности для 99.9999 ...% людей) и время для достижения.

Там бороться намного сложнее, многим почти невозможно. Но, как минимум, 1 раз такая борьба происходит: при встрече со Стражами Порога.
Ну и если тут была борьба и она была успешной, значит и там человек будет способен ее продолжить, а если здесь не боролся, то и устремлений таких нет. Там продолжаются все земные устремления.

Кроме отчетов и ошибок там можно продолжать эволюцию по заложенным направлениям. Ведь после "отчета" надо чем-то заниматься довольно длительное время. Благо, человек вспоминает свои предыдущие пребывания в Тонком Мире, там много возможностей, не ограниченных физ. телом.

[R10100]

Сообщение от Michael

Там бороться намного сложнее, многим почти невозможно. Но, как минимум, 1 раз такая борьба происходит: при встрече со Стражами Порога.
Ну и если тут была борьба и она была успешной, значит и там человек будет способен ее продолжить, а если здесь не боролся, то и устремлений таких нет. Там продолжаются все земные устремления.

Если я правильно понимаю, в акашном сне или акашном самадхи у человека сначала нет никаких воспоминаний, это просто сон без сновидений, отдых, но затем по мере приближения состояния Девачана, к человеку по нарастающей медленно возвращается память и он как бы просматривает свою только что закончившуюся жизнь, которая проходит перед его глазами. И у разных людей разное время как нахождения в камалоке так и в девачане и следовательно, позднее в тонком мире.
Но я не совсем поняла – если камалока, где душа встречается со стражем порога, которого понимаю как предстояние и ответ перед своей высшей совестью, и идет последняя борьба, то также разве и акашный спокойный сон здесь проходит? Как, в какой последовательности это происходит или может быть не все встречают стража порога, хотя вроде такого не должно быть и у каждого свое испытание?

Сообщение от Michael

Кроме отчетов и ошибок там можно продолжать эволюцию по заложенным направлениям. Ведь после "отчета" надо чем-то заниматься довольно длительное время. Благо, человек вспоминает свои предыдущие пребывания в Тонком Мире, там много возможностей, не ограниченных физ. телом.

Да, думаю, можно и учиться чему-то новому и совершенствовать старые навыки. И этот период у кого-то больше, у кого-то меньше, в зависимости от предстоящей задачи и индивидуальности души. Но может быть не все «тратят» время на совершенствование, а также привычно занимаются привычными делами, ходят на работу и с работы (это эволюциооное занятие?), хотя, конечно, у каждого есть Руководитель и никто, думаю, не оставлен на свое усмотрение. Хотя вот вспомнила про теософское общество, читала, что многие бродят в сумерках тонкого мира и тщетно зовут руководителя, хотя может быть многое изменилось с тех пор.

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Если я правильно понимаю, в акашном сне или акашном самадхи у человека сначала нет никаких воспоминаний, это просто сон без сновидений, отдых, но затем по мере приближения состояния Девачана, к человеку по нарастающей медленно возвращается память и он как бы просматривает свою только что закончившуюся жизнь, которая проходит перед его глазами. И у разных людей разное время как нахождения в камалоке так и в девачане и следовательно, позднее в тонком мире.

Я так понимаю, что Девачан вообще в самом в конце, после него уже не Тонкий Мир.

В среднем сначала бывает акашный сон (необязательный, насколь понимаю), потом Стражи Порога, определяющие слой Тонкого Мира для послеующего пребывания, потом пребывание в Тонком Мире, постепенный подъем, изживание грубых проявлений и только потом Девачан.

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан).

Но я не совсем поняла – если камалока, где душа встречается со стражем порога, которого понимаю как предстояние и ответ перед своей высшей совестью, и идет последняя борьба, то также разве и акашный спокойный сон здесь проходит?

понятие "места" в Тонком Мире относительно. Акашный сон происходит в отведенном для него месте.

Как, в какой последовательности это происходит или может быть не все встречают стража порога, хотя вроде такого не должно быть и у каждого свое испытание?

Я уже вроде как писал в этой ветке, что для некоторых столкновение со Стражами Порога происходит во время сна, судя по Граням. В этом случае решает среднее всех устремлений человека, но без участия его сознания.

Но может быть не все «тратят» время на совершенствование, а также привычно занимаются привычными делами, ходят на работу и с работы (это эволюциооное занятие?),

Почему вы всё время рассматриваете или-или? Оно бывает и то и то, вариантов много. Кто-то считает деньги, кто-то пьет-курит (иллюзорно), а кто-то слушает или создает музыку, учится, познаёт, общается с Руководителем. Все по сознанию и по устремлениям.

хотя, конечно, у каждого есть Руководитель и никто, думаю, не оставлен на свое усмотрение.

Теоретически - да, но человек должен сам захотеть Руководства.

Хотя вот вспомнила про теософское общество, читала, что многие бродят в сумерках тонкого мира и тщетно зовут руководителя, хотя может быть многое изменилось с тех пор.

Вероятно, звать надо сердцем, т.е. вложить в устремление свою суть.

[R10100]

Сообщение от Michael

Я так понимаю, что Девачан вообще в самом в конце, после него уже не Тонкий Мир.

В среднем сначала бывает акашный сон (необязательный, насколь понимаю), потом Стражи Порога, определяющие слой Тонкого Мира для послеующего пребывания, потом пребывание в Тонком Мире, постепенный подъем, изживание грубых проявлений и только потом Девачан.

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан).
.

Если исходить из ПМ, то акашный сон для всех обязателен. И здесь же в этой цитате указание на вход после камалоки в девачан.

Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т.д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан

Сообщение от Michael

Вероятно, звать надо сердцем, т.е. вложить в устремление свою суть.

Я поняла это так, что они осознали многое, когда перешли в тонкий мир, но тяжесть ошибок не давала возможности приблизиться к ним.

[R10100]

Сообщение от Michael

После Девачана либо бессознательное ожидание следующего воплощения, либо сознательное пребывание в Высших Мирах (м.б. минуя Девачан)..

После девачана опять в другие миры?

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

Не совсем правильно.
Только при жизни человек может победить свою низшую природу в такой степени, что многие проявления этой низшей природы уже не будут никогда иметь силы над сознанием.

А борьба принципов, т.е. составляющих внутренней сущности человека, будет продолжаться в силу самой природы этих принципов. Астрал будет бороться с духовностью и в посмертном состоянии.

В соответствии с Письмами Махатм, если же при жизни сознание в значительной степени жило низшими впечатлениями, то после борьбы в посмертном состоянии, оно потеряет целостность, будет расчленено, наиболее духовная её часть соединится с высшими принципами, а остальная её часть останется в астральной оболочке, постепенно разлагаясь и угасая.

Почему Вы решили, что упомянутая Вами "сдача отчётов" и "прозрение своих ошибок" будут происходить сразу и безо всякой борьбы?
Вы же слышали что-нибудь о чистилище или других подобных состояниях?
Борьба принципов - это последняя внутренняя борьба сознания человека, борьба между различными противоречивыми его мыслями, желаниями и устремлениями. Это - Страшный Суд человека. И происходит этот суд-борьба с участием сознания человека и с напряжением его сил.
Эта борьба происходит и при земной жизни, но особенно интенсивной она становится в тонком мире. И исход этой борьбы в тонком мире предрешён земной борьбой.

Мысли и эмоции, желания - это энергии. Их нельзя мгновенно предать небытию вердиктом Суда. Прежде чем оставить человека, их сила должна исчерпаться борьбой с другими энергиями.
Упомянутая Вами "сдача отчётов" и происходит не "автоматом" и не заочно, а именно в этой борьбе параллельно прозрению ошибок.

Сообщение от Ал-Сид-Эя
И борется здесь не сам человек со своей низшей природой, а взвешиваются его уже произшедшие дела и поступки, рассматривается всё до мелочей.

Кем взвешивается и кем рассматривается?
Высшим бессмертным Эго человека, т.е. истинным человеком. И посмертная борьба принципов - и есть это взвешивание.

Сообщение от Ал-Сид-Эя
Как можно представить эту борьбу, которая происходит между высшей и низшей дуальностями, когда уже нет низшей триады?

Как борьбу между желаниями, эмоциями мыслями, порождёнными, когда человек жил в плотном теле, а после смерти сосредоточенными в его тонких телах и принципах.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Только при жизни человек может победить свою низшую природу в такой степени, что многие проявления этой низшей природы уже не будут никогда иметь силы над сознанием..

Ну вот же, в ПМ написано, что победить может и не только при жизни:

ПИСЬМО 70 К.Х. – Синнетту
Вопрос. Но существуют мириады очень хороших нравственных людей, которые совсем не духовны. Как они могут быть приспособлены к переходу со своими воспоминаниями из этой жизни от материального к духовному состоянию существования?
Ответ. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий»

А при жизни именно тысячи раз будет повторяться возможно одно и то же что-то из низшей природы и тысячи раз с ней придется отважно сражаться и узнать – точно ли победил – сложно бывает понять. И только там можно увидеть и понять– действительно ли победил или нет.

Сообщение от Игорь Л.

Почему Вы решили, что упомянутая Вами "сдача отчётов" и "прозрение своих ошибок" будут происходить сразу и безо всякой борьбы?

Кем взвешивается и кем рассматривается?
Высшим бессмертным Эго человека, т.е. истинным человеком. И посмертная борьба принципов - и есть это взвешивание.

Ну вот и вы говорите, что «посмертная борьба принципов - и есть это взвешивание».

А как вы, кстати, представляете – девачан идет после акашного сна или в самом конце, как говорит Michael ?

Сообщение от Игорь Л.

Вы же слышали что-нибудь о чистилище или других подобных состояниях?

То есть, вы предполагаете, что в чистилище идет борьба принципов? Я всегда думала, что у чистилища несколько иное назначение.

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

А как вы, кстати, представляете – девачан идет после акашного сна или в самом конце, как говорит Michael ?

Дэвачан - в самом конце, после борьбы принципов - это - общее правило, наиболее распространённое и описанное в Письмах Махатм. Могут быть и разные исключения. Почитайте тему про Дэвачан, там высказывалось много людей и пришли к общему пониманию. Но лучше - Письма Махатм полностью.

То есть, вы предполагаете, что в чистилище идет борьба принципов? Я всегда думала, что у чистилища несколько иное назначение.

Чистилище - это лишь название, придуманное людьми для того состояния в тонком мире, в котором происходит собственно очищение бессмертного духовного Эго от низших принципов.
Люди придумали, что оно создано для наказания, но наказание и заключается в той нелёгкой и драматичной борьбе, которая происходит внутри человека и сопровождается нравственными и иными психологическими страданиями. Например, когда сила привычных желаний ещё велика, но нет возможности их удовлетворить. Человек страдает, но по мере того, как духовное начинает брать верх в нём, а сила астральных желаний иссякает, высшие принципы освобождаются от влияния низших, пока полностью не порвут с ними.

[Amarilis]

Е.И.Рерих – И.И.Ельцову
27 сентября 1946 г.

... Моя мамочка рассказывала мне, как дядя Ваня (брат ее), которого застрелила невеста, трогательно умирал и как в последнюю минуту он вдруг обрел силу, слегка приподнялся и, с радостной улыбкой протянув руки, воскликнул: «Мамочка, Папа», и тут же упал на подушку и отошел. Ясно, что они пришли к нему. Таких свидетельств о появлении близких в момент смерти и о помощи их остающимся имеется много в записях всех народов, и тем не менее люди упорствуют в своих губительных сомнениях. Также имеются фотографии, снятые с умирающих, и у изголовья или сбоку можно отчетливо видеть силуэты его родных и близких, раньше ушедших.

Кто в таких примерах может приходить к умирающему? Ведь в П.М. сказано, что развоплощенные духи не могут сообщаться с людьми, которые еще находятся в нашем мире.

[Michael]

Но умирающий уже как бы в двух мирах, он может видеть пришедших к нему.
Насчет фразы из ПМ, не забывайте, что ПМ давались людям с узким догматическим сознанием (П.Е.И.Р 9-й том) и тогда шла борьба Махатм с психизмом.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Но умирающий уже как бы в двух мирах, он может видеть пришедших к нему.
Насчет фразы из ПМ, не забывайте, что ПМ давались людям с узким догматическим сознанием (П.Е.И.Р 9-й том) и тогда шла борьба Махатм с психизмом.

Michael, спасибо, я забываю - что в 19 веке многое скрывалось, в сравнении с тем, что было дано в 20 веке. Хотя предполагаю, что эта корреспонденция предназначалась и для многих поколений в будущем. Например, исходя из теософских источников и Живой Этики, вопрос о находящихся в Девачане и находящихся вне Девачана, я так и не решил для себя. Все довольно сложно.