Подставить щеку

[Игорь Л.]

Сообщение от Dar

Кто читал АЙ знают что тут на самом деле речь идет о равновесии..

14.174. Урусвати знает, насколько превратно толкуются символические
выражения. Одно можно напомнить, что исторические слова о битье в
левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если
сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но завет был дан в
духовном смысле. Именно, при равновесии внутреннем не могут вредить
попытки зла...

но если левая и правая сторона символ.. то может ли кто-нибудь привести пример из реальной жизни (не обязательно своей)
как второй удар приводил к равновесию?

Не второй удар приводит к равновесию, а внутренняя готовность человека к следующему удару (не важно какому по счёту).
Чтобы сохранять равновесие совсем не требуется наличие агрессора, раздающего тумаки. Можно и без него обойтись. Речь то идёт о внутреннем равновесии.

И готовность к получению удара не всегда означает допущение этого удара. Главное здесь - качество внутреннего равновесия, т.е. отсутствие раздражения, как реакции на первый (и любой) удар.
И если равновесие состоялось, то дальше можно поступать по-разному в зависимости от ситуации.
Например, Е.И. говорила, что удар, наносимый в состоянии полного равновесия, оккультно будет намного сильнее.


Интересно, как этот момент трактовали различные подвижники христианства.
Ориген, например, вообще считал, что эти слова служат для того, чтобы вдумчивый человек понял символичность Библии и начал искать более скрытый смысл во всех её текстах. Ссылаясь на то, что на самом деле обычно бьют не в правую, а в левую щёку, т.к. бьют обычно правой рукой.

Ориген "О Началах":

А иногда закон предписывает даже невозможное, и это радт того, чтобы более мудрые и проницательные люди, предавшись исследованию написанного, приобрели себе похвальное убеждение в необходимости искать в таких предписаниях смысл, достойный Бога...

...Также, когда говорится об ударе в правую щёку, то представляется в высшей степени невероятное дело, потому что всякий бьющий, если только он не страдает природным недостатком, бьёт правою рукою в левую щёку.

И интересно, как этому отверженному церковью учителю христианства вторит канонизированный церковью православный святой Амвросий Оптинский:

Когда тебе досаждают, никогда не спрашивай, - зачем и почему. В Писании этого нигде нет. Там напротив сказано: если кто ударит тебя в десную ланиту, обрати ему и другую. В десную ланиту в самом деле ударить неудобно; а это разуметь нужно так: если кто будет на тебя клеветать или безвинно чем-нибудь досаждать, - это будет означать ударение в десную ланиту. Не ропщи, а перенеси удар терпеливо, подставив при сём левую ланиту, т.е. припомнив свои неправые дела. И если, может быть, ты теперь невинен, то прежде много грешил; убедишься, что достоин наказания.

Как видим, святой старец не говорит ничего о непротивлении злу, но даже говорит нечто, по сути близкое к понятию кармы.

[Dar]

потому я и просил привести реальный пример их жизни
потому что каждый по своему понимает что такое удар..

к примеру для кого-то "удар" это увольнение...
как можно второй раз уволиться для сохранения равновесия или дать сдачи?

или скажем девушку обматерили на улице... и как второй раз "подставить щеку"?
сказать "ну-ка еще меня обматерите"?

представлять удар как "кулаком по морде" мне кажется это не то..
сказано же в "духовном смысле"

[Rion]

Сообщение от Dar

потому я и просил привести реальный пример их жизни
потому что каждый по своему понимает что такое удар..

к примеру для кого-то "удар" это увольнение...
как можно второй раз уволиться для сохранения равновесия или дать сдачи?

Легко. Почему-то мы воспринимаем эти удары, как нечто идущее друг за другом в короткий промежуток времени. А это ведь совсем необязательно. Необязательно та же самая локализация этого действа. Отсюда следует, что можно быть уволенным сколько угодно раз... А причин для этого может найтись куча.

или скажем девушку обматерили на улице... и как второй раз "подставить щеку"?
сказать "ну-ка еще меня обматерите"?

А что, можно вызвать небольшой шок у этих матерщинников ... А если серьезно, то наша жизнь богата на повторные ситуации и без такой провокации. Просто встретить их надо в равновесии...

[студент]

Сообщение от Dar

потому я и просил привести реальный пример их жизни
потому что каждый по своему понимает что такое удар..

По моему цитата Амвросия Оптинского как раз хорошо отвечает на этот вопрос.
Смотрите:

... а это разуметь нужно так: если кто будет на тебя клеветать или безвинно чем-нибудь досаждать, - это будет означать ударение в десную ланиту. Не ропщи, а перенеси удар терпеливо, подставив при сём левую ланиту, т.е. припомнив свои неправые дела.

Я так понимаю эту цитату:

к примеру для кого-то "удар" это увольнение...

Уволили (удар в правую щеку) - не возмущайся, не плач, не обижайся и т.д. Разберись в причинах, пойми, в чем ошибся (припомни свои неправые дела). Повышай квалификацию, результативность и двигайся дальше

или скажем девушку обматерили на улице...

Обматерили (удар в правую щеку) - опять же не возмущайся, не плач, не обижайся, не матерись в ответ (а то в последнее время и это практикуется), а найди причины, чем спровоцировано это событие. Ведь не на всех подряд они это говорят. Может быть это слишком броский наряд, взывающее или наоборот слишком робкое и поведение и жалкий вид.

[Koti]

Сообщение от Dar

потому я и просил привести реальный пример их жизни
потому что каждый по своему понимает что такое удар..

к примеру для кого-то "удар" это увольнение...
как можно второй раз уволиться для сохранения равновесия или дать сдачи?

или скажем девушку обматерили на улице... и как второй раз "подставить щеку"?
сказать "ну-ка еще меня обматерите"?

представлять удар как "кулаком по морде" мне кажется это не то..
сказано же в "духовном смысле"

У меня был такой случай на работе.
В ответ на явную провокацию, я проявляла себя "в ситуации", т.е. поигрывала, а в сердце "играла улыбка". И я почувствовала, как появилась сила, для меня новая, равновесие, но на другом уровне.
Затем, анализируя, я решила, что усилились чувства, а как следствие и сила возросла.

[николаййй]

Сообщение от Dar

потому я и просил привести реальный пример их жизни
потому что каждый по своему понимает что такое удар..

Несомненно, что слова Христа о ударе, имеют самый широкий смысл. Но основной контекст - готовность принять внешнее воздествие и сохранив равновесие, достойно отреагировать. Не обязательно удар, это агрессия, ударом может быть, например, лесть, так-же направленная на выведение из равновесия.

Воздействие агрессора, как правило направленно на два результата.
1. Запугать человека, обратить его в бегство, подавить, смутить.
2. Вызвать ответную реакцию - агрессию, раздражение.
Как правило, третья реакция, состояние полной невозмутимости или равновесия, становится для агрессора (провакатора) неприятным сюрпризом, и в итоге воспринимается как поражение для нападавшего. Его попытки воздействовать на вас разбиватся о каменную стену, эта стена и есть противостояние злу. Пусть бьется - разбивает себе лоб.

У В.Высоцкого есть хорошая песьня про боксёра, который "людей бить по лицу с детства не привык", в ходе поединка на ринге, он неотвечал на атаки противника, знатного и агрессивного боксера, но в итоге победил, так как противник измотал себя и рухнул на ринг.

[николаййй]

Сообщение от николаййй

У В.Высоцкого есть хорошая песня про боксёра, который "людей бить по лицу с детства не привык", в ходе поединка на ринге, он неотвечал на атаки противника, знатного и агрессивного боксера, но в итоге победил, так как противник измотал себя и рухнул на ринг.

Высоцкий Владимир Семенович - Песня сентиментального боксера

Удар, удар, еще удар,
опять удар - и вот
Борис Будкеев (Краснодар)
проводит апперкот.
Вот он прижал меня в углу,
вот я едва ушел,
Вот - апперкот, я на полу, и мне нехорошо.

И думал Будкеев, мне челюсть кроша:
"И жить хорошо,
и жизнь хороша!"

При счете "семь" я все лежу, рыдают землячки.
Встаю, ныряю, ухожу, и мне идут очки.
Неправда, будто бы к концу я силы берегу, -
Бить человека по лицу я с детства не могу.

Но думал Будкеев,
мне ребра круша :
"И жить хорошо,
и жизнь хороша!"

В трибунах свист, в трибунах вой:
- Ату его, он трус!..-
Будкеев лезет в ближний бой,
а я к канатам жмусь.
Но он пролез - он сибиряк,
настырные они.
И я сказал ему : - Чудак!
Устал ведь, отдохни!

Но он не услышал,
он думал, дыша,
Что жить хорошо
и жизнь хороша.

А он все бьет - здоровый черт! Я вижу - быть беде.
Ведь бокс - не драка, это спорт отважных и т. д.
Вот он ударил раз, два,три - и сам лишился сил.
Мне руку поднял рефери, которой я не бил.

Лежал он и думал:
что жизнь хороша...
Кому - хороша,
а кому - ни шиша.

[Восток]

А у меня честно сказать случаются проблемы с равновесием. Правда всё реже в последнее время. Но чего греха таить - бывает.
Но нужно рассказать что-то из своего опыта - то однажды кое что случилось, и настолько скажем так угрожающее, что как-то само собой получилось собраться внутренне. Спонтанно.


На меня как говорися "наехали" - в павильон где я сидел ночью, один - зашли пять здоровых мужиков - трое точно чеченцы - этакие воплощения горской брутальности, агрессии и мужественности. Давление началось сразу же - уже с порога всем своим видом и серьёзностью намерений, какой-то внутренней хищной готовностью - я почувствовал не шуточную угрозу, понял что просто так меня пугать не будут, и это не простые какие нибудь хулиганы. Я вежливо поздоровался, и как-то сообразил, что если не остановлю мандраж - я пропал. И вот я расслабленно, не напрягаясь выслушиваю весьма нахальную "вводную" от одного из нукеров, и тактично отшучиваюсь - даю понять что весь этот испуг-маскарад - давно уже съеденная тема. Подключаются другие бойцы - и прямо таки давят меня взглядами и словами - тогда и я начинаю говорить серьёзней - не пропускаю мимо ушей и ясно и прямо отвечаю на каждое слово. Чувствую - ситуация уже на грани, смотрю прямо им в глаза а сам мысленно проигрываю варианты - выпрыгнуть и прорваться - не успею... или успеть дотянуться до кухонного ножа? А где он? А что у них под такими красивыми кожанными с выбивкой плащами? Мне на стол демонстративно сыпят пепел от сигареты. Я так же спокойно - достаю салфетку и вытираю стол.
Увидев, что у нукеров ничего не выходит - подключается самый авторитетный - он уже говорит мягче, Говорит уже спокойно словно отечески, интонациями предлагает комромисы но уровень внутренней угрозы - просто зашкаливает. Словно бы показывает столь желанную(!) лазейку спасения...Ну же, что же ты мол дурашка? Зачем тебе проблемы? Нукеры готовы ринуться - но главный останавливает их движением руки. Хочет значит сломать психологически...Наверное нормальный и рассудительный человек - принял бы этот вариант сценария, видимо на это и расчитывалось, но у меня наоборот - из-за этих манипуляциЙ начинает просыпаться отчаянный гнев, я уже не вижу нукеров - я вижу только его глаза. И в ответ начинаю говрить - слова приходят сами - и я их словно вбиваю как гвозди - говорю с уважением - но и не теряю своего достоинства. Делаю поклон, но не прогибаюсь, не угрожаю в ответ, не пытаюсь отговорить или унять, не прячусь под стол.
Не пытаюсь уладить, и только принимаю всё что происходит. И знаю - умру здесь и сечас но от своего не отступлю и буду до конца стоять на своём. Но на самом деле - меня нет - есть только какая-та сила,замешенная на аккумулированном гневе, ярости, достоинстве. Сила которая вовсе не моя. От предков ли - которые воюют тысячу лет, от осознания правоты,... от того что всю жизнь пятился назад? Или от нечто иного, которое смогло проити через меня, выпрямить вечно скрюченного, потому что я всего лишь додумался не юлить, не махать хвостиком и не закрываться аутично в испуге?
И вот всё подошло к развяке, к логическому окончанию, и я рад что успел дать ему понять - что во мне нет ничего - ни желания соглашаться, ни ненавитсти, ни истерики - ничего - всё только в его руках - Как он решит - то и определит его а не меня. Его ход - его выбор - оказаться правым или виноватым в глазах Всевышнего. Полное равновесие. Полное Принятие. Готовность.
И всё сказав я закрываю на секунду глаза. Когда же открываю их вновь - я вижу ... как он улыбается. С этаким налётом высокомерного понимания, но я вдруг сам понимаю - он УЖЕ отступил. Он что-то говорит своим людям и они дисциплинированно выходят. На долгую минуту мы остаемся одни.
Уютно тут у тебя. - вдруг говорит он. Мы много работали - отвечаю я. Он протягивает мне руку и просто поворачивется и выходит.

И потом - прокручивая в мозгах весь этот эпизод - вдруг понимаю, что ведь простые и добрые люди порой... да и я вместе с ними - так редко, почти никогда не проявляют такого достоинства и понимания как этот разбойник. Почему? Почему человек внутри - просыпается только когда прижмёт?

[СиМ]

Сообщение от Восток

И потом - прокручивая в мозгах весь этот эпизод - вдруг понимаю, что ведь простые и добрые люди порой... да и я вместе с ними - так редко, почти никогда не проявляют такого достоинства и понимания как этот разбойник. Почему? Почему человек внутри - просыпается только когда прижмёт?

Перечитал два раз не понял в чем понимание и достоинство разбойника.

[Дмитрий777]

Сообщение от СиМ

Так подмывает написать что могу помочь проверить на практике готовность к изнасилованию .

В качестве кого?

Сообщение от Восток

А у меня честно сказать случаются проблемы с равновесием. Правда всё реже в последнее время. Но чего греха таить - бывает.
Но нужно рассказать что-то из своего опыта - то однажды кое что случилось…

Хороший рассказ, Восток, мне в нем видится некая матрица.

[Восток]

Сообщение от СиМ

Перечитал два раз не понял в чем понимание и достоинство разбойника.

Он понимал границы закона. Не того который в виде относительносте и допущений люди пишут на бумаге а того который присутствует в реальности. Тот кто всю жизнь воюет и живёт пусть только лишь личным достоинством - не может не чувствовать и не уважать достоинства другого человека - ЕСЛИ ОНО ЕСТЬ. Порой даже собаки - прекрасно его осознают, и если ты например не боишься, не нападаешь и уверен - они(чаще всего именно породисте и бойцовские) тебя не трогают и перестают лаять и бросаться.
Совсем другое дело - люди. Те которые называют себя правоверными и православными например - но оставь их один на один со своим бумажником, повернись к ним незащищённым боком - и все это право... такое правильное и благовидное - тут же вылезет вовсей красе. И всё это исподтишка, хитро и лицемерно. Сидят с тобой за одним столом, едят твой хлеб и через пять минут воровато роются в твоих вещах.
Так что знаешь ли - вот так вот прямо - оно как-то достойней.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Почему? Почему человек внутри - просыпается только когда прижмёт?

В древних мистериях неофита искусственно "прижимали" для того чтобы он пробудился, в наше время:
"... все искусственные испытания отменены, и ученик должен в жизни уметь встречать и преодолевать трудности и препятствия, при этом принимаются во внимание его внутренние побуждения, взвешиваются его способности находчивости, мужества, зоркости и осмотрительности, честности и преданности и т.д". (Е.И.Рерих)