Живая Этика в государственной жизни России (?)

[Georgy]

Сообщение от migrant

Юра, ты исходишь из современности, а надо, я так полагаю, заглядывать вперёд.

Гилозоик:

1. Почему Вы говорите о России, а не, скажем, о Российской Федерации?

2. Каким образом Ваш проект можно "внедрить" на практике и кто будет это делать?

Ещё раз убедился, всё-таки большие тексты по ссылкам мало кто читает полностью. Иначе такие вопросы не звучали бы.

Все мои (наши) предложения направлены в будущее.

Есть два варианта действий:
1. Мечтательно ждать лучшего будущего. Согласен, это тоже вариант, без кавычек, мыслью действовать. Если, конечно, мысль ваша достаточна сильна и не нейтрализуется другими разнонаправленными мыслями.

2. Постепенно создавать условия для этого будущего.
В следующем посте я добавлю ещё текст на эту тему из заключительной главы.

Кроме того, вернувшись чуть назад, к нынешней характеристике состояния рериховского движения, повторю, что если кто-то обладает информацией о готовности нынешних последователей Учения участвовать в полной мере в государственной жизни (управлении) России - ему и карты в руки.

Но нет этого сейчас. А в будущем... Наверняка в будущем будет больше стороннников Живой Этики, подходящих для государственного управления.
Процесс их накопления постепенный, не скачкообразный, не революционный. Они должны приходить в государственное управление на подготовленную почву, в иерархическую государственную структуру.

Юги сменяют друг друга, так же и люди приходят и уходят, постепенно заменяясь на лучших - раз уж мы уверены, что наступающая Юга лучшая по сравнению с уходящей.

Но ещё лучше, если эта замена, "ротация" будет происходить в "правильной", перспективной, иерархической государственной системе.

Более того, если заранее не озаботиться сменой существующей "демократической" системы на иерархическую, - никакой "правильной" ротации и не предвидится.
Ибо существующая политическая система отодвигает на задворки всё наше светлое будущее поколение,
и выдвигает на первый план, на ключевые должности "демократически избранных" "серых мышек". Таков сейчас системный механизм политический и он безнадёжен объективно.

...Вопрос о "России и Российской федерации" не совсем понятен.
Просто это ещё не актуальная тема, это следующие детали, на которых ещё не было необходимости акцентировать внимание.
Вы имеете в виду федеративность, конфедеративность или унитарность будущего государства?

Нет проблем. Это можно обсуждать и вырабатывать правильную суть - ближе к делу. Конечно, если говорить о первоначальном Союзе, ожидаемом и предсказанным сначала из трёх корневых народов - русского, белорусского и ... возможно и казахского, а что, разве не на востоке один из корней славянского народа? Может быть и украинский народ... это всё изменчивые обстоятельства...

Но как назвать этот новый Союз? Вероятно, он будет федерацией. А навание ещё предстоит выбрать. Возможно, это будет Великая Русь, была же Великая Британия, почему Русь не может так себя назвать?..
Это всё вопросы отдалённые, хотя, согласен, важные.

[Georgy]

Иными словами, нужно определить и утвердить одну и только одну политическую «Вертикаль власти», ведущую государственную иерархическую политическую структуру власти,
оформленный каркас «Малого, Ответственного Общества» будущего,
«становой хребет страны», «ум, честь и совесть новой эпохи».

Здесь и придумывать ничего не придётся («придуманные схемы не работают»), все необходимые, подходящие государственные структуры в России уже есть, дожидаются своего времени, о них в книге рассказано выше

[Председатель Государственного Совета (Президент) – Президиум Гос. Совета --Государственный Совет – Представители Государственного Совета в регионах, областях и районах (ныне Полномочные Представители Президента)]

– и постепенно наполнять эту политическую иерарахическую структуру лучшими Личностями из самых разных общественных слоёв, партий и общественных организаций, существующих на данный момент.

Таким образом может быть реально, практически сформирована управляющая Иерархия, ответственное «Малое Общество» России, вернее, восстановлена из бывшего «Партийного принципа» на новой, «модернизированной», иерархической основе.

Разумеется, это будет только началом. Совершенно необходимо будет «воспитание высокого статуса» такого иерархического построения. Именно воспитание, но не искусственное «возвеличивание». И поведением своим, и работой каждый, входящий в такую структуру, должен будет являть пример ответственного служения великому русскому государству, пример чести и совести.

И вся общественная атмосфера с помощью государственных средств информации и влияния должна возродить былые высокие, героические общественные идеалы. Только в такой, постоянно поддерживаемой атмосфере доминирования, возвышения, утверждения в государстве высоких общественных идеалов, невозможна будет системная деградация созданного «Ответственного Общества», характерная, как известно, для человеческой натуры.

А в таком деле, деле духовного возрождения и поддержания высокого духовного уровня общества без высочайшего Примера, без Духовного Учения обойтись невозможно. …А вы говорите – идеологии не нужно, «малое общество» без теории, без идеологии, иначе - без политической Культуры», -- «просто общество»!?!

Это как раз та самая «олигархия» и получится, с чего начали, к тому и придём.
В лучшем случае, «корпус хранителей» в форме или в недрах спецслужб, может быть, чуть менее остального общества раздираемых низменными страстями, ибо «страстям человеческим», не обузданным Высокой Духовной Мыслью, Примером и Целью, -- без разницы, в каком ты «малом обществе» или «корпусе» состоишь. Они «съедают» человека без духовного стержня, без духовной опоры, - изнутри.

К тому же, объединение по признаку профессии,
«Малое общество» тайное, скрытое или полускрытое,
или же нечто вроде «масонов», «мировой закулисы» - термины, которые сейчас на слуху в политических кругах, - это вообще из другого разряда, противоположного, антагонистичного в конечном счёте, при всех их изначальных, возможно, «благих намерениях».

Малое Общество на основе Иерархического Принципа построения – полностью открытое, встроенное в государственную структуру управления.
Объединяющий, социализирующий Пример для народа, социализирующее народ «Примерное Меньшинство» --
ещё раз утверждаем мы такое его Высокое качество.

Разумеется, и эти наши предложения, теоретические изыскания, кто-то может назвать наивными, оторванными от жизни – где, мол, столько «людей чести», «примерных личностей» сейчас наберёшь!

Однако, их и не так мало, как кому-то кажется в его замкнутом, тесном чиновничьем мирке. Народ наш обширен и богат нравственно в массе своей, да и большинство чиновства – родная часть и плоть от плоти своего народа. То, что будет востребовано государством – то и проявится и в народе, и в значительной части того же чиновства, -- немедленно.

«Мудрость государственного управления — не в истреблении тех или других данностей и даже не в подавлении их, а в умелом направлении, так, чтобы своеобразия и противоречия давали в целом государственной жизни [нужный] эффект. Конечно, часто нелегко найти рациональный выход тем или другим наличным силам; однако правители, не сумевшие найти таковой, должны винить, прежде всего, себя самих. Как вообще виноват всякий организатор, не извлекающий никакого полезного эффекта из естественных богатств своей организации.

…Чтобы не повиснуть в воздухе, будущий строй государства должен опираться на баланс наличных исторических сил… Точнее [говоря], государственный деятель должен перестроить себя на положительную оценку реальных сил и на отрицательную оценку сил, переставших быть исторически реальными. В противном случае ему следует заняться беллетристикой в историческом роде, а не деятельностью организатора» (П.Флоренский, «Предполагаемое государственное устройство в будущем»).

Люди меняются, приходят и уходят, меняются внутренне. Но
«“Логика вещей сильнее логики человеческих намерений”
Логика Системы, тем более, сильнее и важнее этих намерений.
Всё дело, как известно, в Системе – она главное. Главное – она, система отношений, а не свойства характера отдельных её “элементов”» – цитирую я опять автора «Руссологии»

Если общая система правильна, честна, лишена элементов системной Лжи, эволюционно перспективна на долгое время – она останется, она будет способствовать идущему нам на смену молодому, лучшему поколению, она облегчит их становление. Политическая система, созвучная эволюции, имеющая на знамени своём высокие Идеалы, развивается по своим, прогрессивным законам.

Невозможно строить будущее страны, опираясь на деградирующую чужеродную политическую систему вчерашнего века.
Невозможно строить будущее страны, имея в виду только настоящее неприглядное состояние сознаний не самых лучших её представителей.

Но то наше будущее, то новое поколение наших детей, которым предстоит жить «под Новым Небом, на Обновлённой Земле»
взывает к нам о необходимости создания политической системы, опорой которой изначально задуманы именно они, Новые люди нарождающегося Светлого века России.

КОНЕЦ ВТОРОЙ КНИГИ ИЗ СЕРИИ "НИЩИЕ ДУХОМ"

[Migrant]

Сообщение от Новый

...Юги сменяют друг друга, так же и люди приходят и уходят, постепенно заменяясь на лучших - раз уж мы уверены, что наступающая Юга лучшая по сравнению с уходящей.

Но ещё лучше, если эта замена, "ротация" будет происходить в "правильной", перспективной, иерархической государственной системе.

Более того, если заранее не озаботиться сменой существующей "демократической" системы на иерархическую, - никакой "правильной" ротации и не предвидится.
Ибо существующая политическая система отодвигает на задворки всё наше светлое будущее поколение,
и выдвигает на первый план, на ключевые должности "демократически избранных" "серых мышек". Таков сейчас системный механизм политический и он безнадёжен объективно...

Ты обрати внимание на то, что Юги - от Сатия Юги до Кали Юги идут в последовательности, суть которых отражает падение нравов. То есть и сами-то Юги отмечаются ничем иным как деградацией этики. И это - объективный закон, но чего ради? В чём смысл этого падения нравов, нравственной деградации человечества? Когда меня осенило, я был поражён простотой и глубиной этого процесса.

Так вот, нисхождение вниз и нужно-то было... для восхождения! Отделения зёрен (готовых душ) от плевел (неготовых, не набравших потенциал и потому не годных к эволюции). И потому Космический закон в том и состоит, что для одних душ достаточно одного единственного озарения и он стал уже выше его нынешней среды. Ну а для другого нужны будут огонь, воды и медные трубы. Для такой души понадобится накопление опыта, сбора знаний и практик, насыщение его души энергиями восхищения, осознание прекрасного и тут же отторжение косного, нравственно нечистоплотного...

Чем глубже падение - те выше взлёт! И в этом и состоит наша эволюционная задача. То есть в создании встречного, обратного падению нравов потока, который ориентировал бы человечество на строительство и созидание Нового. И эти потоки в своё время создавали Будда, Моисей, Христос..., Карл Маркс, Ленин. Но обрати внимание, что этот нравственно очищающий поток почти никогда не становился официально признанным и структурным явлением. Любое государственное построение, основанное на общинном подходе всегда дискредитировалось силами торможения, они, эта зыбкая масса, противостоящая новому, всегда старалась опорочить имя исполнителя до такого примитивного уровня, что мама не горюй! И даже тот прекрасный порыв общинного, кооперативного, коммунистического мироустройства низводили до принудительной коллективизации с расстрелами и ссылками. Опошлить идею - было всегда отличительной чертой человечества. И даже Иисус Христос пришёл на наш план, был принят избранными, но распят массами. И это, Юра (или как трактует Сотрудник это ваше имя - Ура) не частное явление, а система, таковы принципы нисхождения высших энергий в материю - они профанируются и низводятся до примитива.

И говорю это я тебе для одного - не жди, что вот придём мы с тобой, другими братьями, дадим классную идею и её подхватят. Нет же! Нас постараются распнуть, распять, изувечить наши мысли до такого отвратительного состояния, что тебе же самому станет стыдно...

Говорю тебе не как теоретик. Я занимался реальной политикой, пробовал проводить хорошие и здравые идеи - бесполезно! Во мне видели лишь конкурента, человека, претендующего на их место, а потому вредного, ненужного и опасного. Пришлось уйти и им же оставить их болото.

По моему тону тебе, возможно, покажется, что я тебя отговариваю, но нет, просто считаю, что надо искать некий иной путь. И не надеяться, что мы одолеем всех врагов и реформируем этот мир. Даже Владыка и Братья всегда говорили, что нельзя в старые меха влить новое вино. И потому надо строить Новую Россию, но не стоит реформировать то, что мы сейчас имеем.

Подводя итоги, хочу сказать, что основная моя мысль в том, что не стоит тратить силы на реформирование государства Российского. Бесполезная трата времени. Надо строить Новое!

[Georgy]

Сообщение от migrant

Подводя итоги, хочу сказать, что основная моя мысль в том, что не стоит тратить силы на реформирование государства Российского. Бесполезная трата времени. Надо строить Новое!

Да кто ж спорит. Книга тобой не прочитана, потому повторяешь и меня убеждаешь в моих таких же выводах.
Убеждение моё в том, что новое будет по-настоящему реализовано в новом государстве под названием Союз...

Ты можешь предложить другую конкретику?
Все озвученные предложения в книге - больше напирают на конкретику.
Теорий хватает. Понятие Юги - историо-философское понятие. В "политическом манифесте", скажем так, оно остаётся за кадром.

Что можно взять их этого положения Учения (о Югах) конкретно сейчас?
То, что тенденция к лучшему, светлому, особенно после 49 года - необратима. То, что "тёмные" уходят и будут уходить - необратимо.
То, что "светлых" будет всё больше - необратимо.

Отсюда можно готовить системные условия даже в нынешних российских условиях. Со временем "правильная политическая система" - гарантированно будет заполнена лучшими кадрами.

Что же предлагаешь ты? И вообще, ты что-нибудь предлагаешь?
Ждать, когда колесо времени, колесо Юг, провернётся достаточно, и тогда строить с новыми людьми новое государство где-то...
Или не ждать - и строить новое государство сейчас с теми новыми людьми, которые уже есть. Ну и кто мешает?

А новое союзное государство тоже вдруг не появится. Вон ведь уже и Конституция союзного государства уже столько лет существует. Она такая же, не очень то новая.

По-моему, это вообще очевидные вещи: новое не появится чудом вдруг, новое (сознание, культуру, государство) нужно подготавливать.
И книга - это вклад в такую подготовку. Воспользуются ли предложенными идеями нынешние или нет - их проблема.

"Наши" же должны расти в политике и государстве - с новыми идеями.
Появится ли среди них Вождь ожидаемый и сразу начнёт строить новое государство где-то на Луне (?), а скорее всего в той же России - хорошо.
Используют ли новые идеи нынешние - тоже неплохо.

Слава Богу, верующему в Юги - всё, что не случится сейчас - к лучшему

А вообще, от тебя, как принципиального сторонника Горбачёва, неожиданно слышать отрицание реформаторских путей. А это просто реальная политика, Сергей, в наличных условиях, в наличной России делать реальные шаги к реализации идей, которыми ты дорожишь.

[Migrant]

Сообщение от Новый

... А вообще, от тебя, как принципиального сторонника Горбачёва, неожиданно слышать отрицание реформаторских путей. А это просто реальная политика, Сергей, в наличных условиях, в наличной России делать реальные шаги к реализации идей, которыми ты дорожишь.

Прости, что не читал твоих книг - как-то недосуг было. Но обещаю прочитать. Во всяком случае по диагонали пробегусь обязательно.

По поводу реформаторских путей... Они, реформы, конечно, нужны, но тем, кто считает этот путь эффективным. И я готов их приветствовать, но сам предпочитаю другой путь.

[Georgy]

[quote=migrant;272083]

Сообщение от Новый

Прости, что не читал твоих книг - как-то недосуг было. Но обещаю прочитать. Во всяком случае по диагонали пробегусь обязательно.

По поводу реформаторских путей... Они, реформы, конечно, нужны, но тем, кто считает этот путь эффективным. И я готов их приветствовать, но сам предпочитаю другой путь.

Не, не надо по диагонали
Вообще-то, книги на любителя, к тому же большие по объёму, к тому же не мои, там несколько авторов, так что не извиняйся.

Хотя, конечно, странно - человек говорит" "Почитаем, почитаем...",
потом публикует комментарий, типа прочёл и вот своё мнение...

Вторая часть, про "реформаторские и другие пути" тоже в таком же странном смысле? - ...тоже не стоит продолжать.
Какой другой-то путь? Давай, "колись"

Если другой, то жёсткая иерархия в рядах "рериховского движения" с последующим выходом в сферу политических отношений.
Но известно вроде бы, что с одной иерахией у тебя тоже вроде не сложилось. Или информация устарела?
Можешь не отвечать, если секрет.

[Migrant]

Сообщение от Новый

Ну, уж как придётся. Заинтересует - буду по буковкам читать, а нет - пройдусь по верхам.

Сообщение от Новый

Хотя, конечно, странно - человек говорит" "Почитаем, почитаем...",
потом публикует комментарий, типа прочёл и вот своё мнение...

Странно, а мне казалось, что всё в пределах логики. Книг я ещё не читал - времени мало: работа, а после работы у меня неожиданно оказался новый практикум по астрологии, т.к. встретился интересный человек, астролог по профилю... Поэтому и отодвинул всё.
А опубликовал комментарий по поводу твоих тут высказываний, то есть не на основе книг, а на некоторые твои высказывания в этой теме... Впрочем, если ты считаешь, что беседовать тут можно только после прочтения предложенных тобою книг, то так и быть, но придётся подождать. И не раньше осени я смогу тогда приступить к беседе с тобой. Впрочем, намечаемые тут грандиозные события могут и это благое дело перечеркнуть...

Сообщение от Новый

Вторая часть, про "реформаторские и другие пути" тоже в таком же странном смысле? - ...тоже не стоит продолжать.
Какой другой-то путь? Давай, "колись"

Просто я думал, что реформы - это как, предположим, капремонт автомашины (мы с тобой водители, поэтому примем такой условный образ). А нужен даже не тюнинг, а принципиально новая модель. То есть не елозить по машине и из ВАЗ-2101 делать ВАЗ-21013, а оставить ВАЗ в стороне и собирать другую машину, в которой вся подвеска должна иметь принципиально иную философию, как и кузов, и агрегаты, и даже дворники... Но в этой ситуации стоит ли критиковать или отговаривать тех, кто занимается ВАЗом? Да нет же, пусть работают люди. Вот я о чём, когда говорил о ремонте..., тьфу ты, о реформах! Ты ж понимаешь, что есть ремонтники, а есть и конструкторы...

Сообщение от Новый

Если другой, то жёсткая иерархия в рядах "рериховского движения" с последующим выходом в сферу политических отношений.

Не обязательно. Может быть ты не согласишься, но я за то, чтобы в рериховском движении не было жёсткой иерархии. Если, конечно сами Владыки не установят такую иерархию. Сейчас мы все в стадии, когда Единение рериховцев, по всей видимости, должно происходить без жёсткой иерархии. Ну зачем нам сейчас командиры и начальственный окрик. Для чего? Нет такой острой необходимости. При ЕИ и НК всё было естественно, авторитет Матери АЙ и стал тем иерархическим звеном, который все почитали за высшую ступень. И Иерархия была необходима для предоставления всем нам Учения. Ну и ЕИ и НК были теми, кто следил за чистотой начала. Все остальные были учениками и последователями, без особой иерархической составляющей. Потом остались ЮН и СН, а на следующей нисходящей ступени были прямые ученики ЕИ и НК. Сейчас остались лишь ученики учеников. И на этой стадии возник вопрос кто главнее, кто стал иерархическим звеном, преемником фокуса и т.д.

В этом вопросе много мнений и моё в том, что я уважаю всех, в том числе и К.А. Молчанову, и Л.А. Шапошникову, и Ю.А. Горбачёва и многих других, но... разговоры о главном преемнике, т.е. нынешнем иерархе - не приемлю. По той простой причине, что конкретного лидера СН на земном плане не назначил. После смерти ЮН за старшего организатора в России была оставлена К.А. Молчанова, но о её деятельности отозвались нелестно. После чего я решил для себя, что есть иерархи, а есть исполнители. Мне могут возразить и, честно говоря, уже неоднократно возражали, но я останусь на своём мнении. Никого не собираюсь обсуждать, но считаю, что каждый должен внести свой вклад, без оглядки на окружение. Тем более, что Киру Алексеевну Молчанову я глубоко уважаю, более того, мне были даны знаки, которые недвусмысленного говорили о её высоком иерархическом статусе.

Поэтоу, если кто-то видит свою задачу во взаимодействии с кем-то конкретным, или неким коллективом - молости просим, могу даже помочь, но о иерархии в нынешнем РД, по всей видимости, речи для меня пока идти не может. Впрочем, если для кого-то это центральный вопрос, то я могу понять, у меня же интересы лежат в другой плоскости. В конце концов АЙ давалась не для того, чтобы мы тут о власти спорили, а делали конкретные дела. И в этом контексте нас и оценивают. Сказано же в Учении, что за главный критерий нашей оценки, Братство принимает нашу ПОЛЕЗНОСТЬ! Вот от этой печки и будем танцевать.

Сообщение от Новый

Но известно вроде бы, что с одной иерахией у тебя тоже вроде не сложилось. Или информация устарела?
Можешь не отвечать, если секрет.

Не знаю о какой иерархии ты говоришь, но это и не важно. У меня со многими "иерархами" "не сложилось". И главная причина всегда была в том, что я не видел в них иерархов для себя. У меня было много друзей, с которыми я работал, есть и такие, с которыми я и сейчас взаимодействую, и они для меня самые что ни на есть ближайшие люди, но стоит им заговорить о том, что они для меня иерархи, как многие отношения очень скоро прекращаются. И проблема не во мне, а в том, что человек начинает ставить себя выше дела, его, оказывается, волнует степень собственной значимости... Так куда же мне с ним? Я прихожу к делу, или сам начинаю с ДЕЛА, а не с личности. И если мой партнёр сможет поднять дело до космического уровня, я первым паду ему в ноги, но лишь после реальных и конкретных результатов, а так... работать надо, а не о медалях думать. И потому всегда ухожу от озабоченных своим иерархическим положением.

[Georgy]

Сообщение от migrant

Впрочем, если ты считаешь, что беседовать тут можно только после прочтения предложенных тобою книг, то так и быть, но придётся подождать. И не раньше осени я смогу тогда приступить к беседе с тобой. Впрочем, намечаемые тут грандиозные события могут и это благое дело перечеркнуть...

Не, Сергей, "такая беседа нам не нужна"
Ты столько слов в кучу собрал, единственно, что понял я, это про "ремонт машины ВАЗ и новую иномарку".
Всё остальное - примерно так понял:
ни нашим -ни вашим,
ни войны - ни мира,
ни рыба - ни мясо,
но полное вегетарианство

Извини, если что не так понял, жизнь шофёрская не располагает к сложным умозаключениям. Ты чё-то тоже вроде шофёром обозвался, таксуешь, что ли?

Представляешь, только вчера случайно наткнулся в инете на информацию о болезни Людмилы Васильевны, так что не стоит нам всуе сейчас поднимать и эту тему, согласен?

И про семью Рерихов ты не адекватно описываешь. Ты говоришь о них с позиций сегодняшнего дня. Меж тем, в современных Рерихам обстоятельствах была куча людей, их современников, для которых очевидные тебе теперь вещи далеко не были такими очевидными.

Просто куча людей. От Хоршей до Шибаева, ближайшего секретаря. Не говоря уж о разных теософах и просто "рядовых американцах и россиянах".
Так что и эта тема мимо.

А вот про машину и капитальный ремонт - это понятно, это так.
Но курьёз в том, что книгу ты не читал, а она вся последовательно и подетально описывает конструкцию такой "новой машины", о которой ты только мечтаешь.

Более того, там предлагается конкретный механизм налаживания "производства новой машины" в условиях "существующих производственных мощностей".

Дело в том, что в твоём сравнении ты допускаешь какой-то другой, новый "автомобильный завод" рядом со старым, "пусть его доживающим свой век...".
Но реальная правда и реальная политика состоит в том, что этот "мифический завод" - это и есть вся страна. И рядом другой построить негде, разве что за границей, "в эмиграции", или на луне.

И чтобы ты не предлагал другого в смысле "другой конструкции" - это всё априори у тебя будет подвешено в воздухе, поскольку ты изначально настроен "строить рядом, за границей", где и без твоих предложений "сами с усами".

Так что извини, если что,
у тебя намечаются там свои "грандиозные события", поделишься лучше своим потом, а наше оставь нам, идёт?

...Ты в соседней ветке упомянул Сергея Чеснокова - скучаешь?