Вопрос по письмам Е.И.Рерих

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Речь не про Девачан!
Уже был вопрос про посмертное пребывание человека и Девачан.
Девачан в самом конце (Тонкого Мира), а не в начале.
Елена Ивановна пишет о сне-отдыхе, после которого решается судьба человека, происходит встреча со Стражами Порога (собственными грехами). Иногда этот момент преодолевается бессознательно.

Понятно. Если как вы говорите Девачан в самом конце (Тонкого Мира), получается, что до состояния Девачана дух получает духовного Руководителя и многому учится среди открывшихся перед ним возможностей, как пишет об этом Е.И.Рерих. После этой учебы дух погружается в состояние Девачана?

Е.И.Рерих – М.Д.Лос-Туккер
19 августа 1946 г.... После более или менее продолжительного отдыха дух просыпается и получает духовного Руководителя, часто очень близкого ему Духа, и может многому научиться среди открывшихся перед ним возможностей.

[Michael]

[quote=Amarilis;271810]Понятно. Если как вы говорите Девачан в самом конце (Тонкого Мира), получается, что до состояния Девачана дух получает духовного Руководителя и многому учится среди открывшихся перед ним возможностей, как пишет об этом Е.И.Рерих. После этой учебы дух погружается в состояние Девачана?[quote]

Найдите тему про Девачан и перечитайте.
Людей много, сознания разные, тот кто учится и там - может сохранить сознание и в более высоких Мирах (Огненном). Девачан не пугало, в нем кристаллизуются наши качества духа, поэтому не надо заранее избегать его, там будет видно (с Руководителем решите), все индивидуально для каждого.

[Игорь Л.]

Присоединяюсь.
Слова Е.И. о получении Учителя после пробуждения от сна-отдыха (до Девачана) не есть - правило для всех, но, скорее, исключение - для готового сознанием.

Далеко не все после пробуждения от сна-отдыха вполне сознательны к окружающему, и не все способны воспринимать Учителя, ибо их силы могут быть целиком или в значительной степени поглощены борьбой между высшими и низшими принципами, причём на первой стадии борьбы сознание может быть всецело поглощено своимми страстями до постепенного пробуждения голоса совести высших принципов.

В книге Элизабет Баркер "Письма живого усопшего" вообще рассматривается пример человека, который стал сотрудником в Тонком Мире во время его стадии борьбы с низшими принципами. Свои "грехи" он видел в виде некоей тени, которая некоторое время буквально сопровождала его везде. Затем, он вроде бы разделался с ней. Уже не помню. Видимо, его грехи имели небольшой запас энергий, и борьба с ними не очень отвлекала его собственные силы сознания от восприятия окружающего. Что позволило ему быть сознательным и сотрудничать с высшими силами.
Кроме того, многие после пробуждения заняты в Тонком мире лишь тем, что делают ремонты в своих мысленных иллюзорных домах, ходят на работу, выполняют план на иллюзорном заводе и подобными вещами.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

В книге Элизабет Баркер "Письма живого усопшего" вообще рассматривается пример человека, который стал сотрудником в Тонком Мире во время его стадии борьбы с низшими принципами. Свои "грехи" он видел в виде некоей тени, которая некоторое время буквально сопровождала его везде. Затем, он вроде бы разделался с ней. Уже не помню. Видимо, его грехи имели небольшой запас энергий, и борьба с ними не очень отвлекала его собственные силы сознания от восприятия окружающего. Что позволило ему быть сознательным и сотрудничать с высшими силами.
Кроме того, многие после пробуждения заняты в Тонком мире лишь тем, что делают ремонты в своих мысленных иллюзорных домах, ходят на работу, выполняют план на иллюзорном заводе и подобными вещами.

Но ведь стадия борьбы с низшими принципами происходит до Девачана, когда душа пройдя предназначенное в камалоке или промучившись в низших планах или в случае злодея – в авичи, осознает все свои грехи и преступления – только после этого «поступает» в Девачан; и добрый человек и не очень, а после Девачана вновь в новое воплощение. И только те, кто и при жизни земной были сотрудниками и служителями Общего Блага – и в тонком плане работают на благо эволюции и человечества. Они могут и не уходить для отдыха в Девачан, если психическая энергия это позволяет и не растрачена. Но как обстоит дело с человеком (после Девачана), который при жизни был далеко не добродетельным человеком или даже хорошим человеком, но еще только человеком? Он или спит и не видит никаких снов до своего нового воплощения, когда вновь повстречается со своими скандами или видит что-то для себя привычное, но взаимодействовать с миром воплощенных он не может. И исправлением своих ошибок он заниматься не может в тонком мире, так как это возможно только в воплощенном состоянии. Хотя если кто-то лучше понимает ситуацию – поделитесь.

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Но ведь стадия борьбы с низшими принципами происходит до Девачана, когда душа пройдя предназначенное в камалоке или промучившись в низших планах или в случае злодея – в авичи, осознает все свои грехи и преступления – только после этого «поступает» в Девачан; и добрый человек и не очень, а после Девачана вновь в новое воплощение.

А кто здесь с этим спорит? (Вы пишете "Но ведь ... ")

поищите все ж тему про Девачан, неохота повторяться после недавней дискуссии. Вы вроде правильно представляете. После Девачана (ну или минуя его, хотя м.б. такое невозможно совсем миновать) развитые сознания пребывают в сознании в более высоких мирах, вплотьд до Огненного, а остальные пребывают в бессознательном состоянии до следующего воплощения. В Гранях А.Й. говорится, что 3 смерти ждут воплощенного: смерть физического, астрального и ментального тел.

[R10100]

Сообщение от Michael

А кто здесь с этим спорит? (Вы пишете "Но ведь ... ")

Да не спорю я, просто хочется понять что значит :

Игорь Л :
пример человека, который стал сотрудником в Тонком Мире во время его стадии борьбы с низшими принципами.

Мне кажется, что в тонком мире можно осознать что к чему, но стать сотрудником не так просто, для этого необходим земной опыт и земное подвижничество. Но, может быть, я не совсем вас поняла.

Сообщение от Michael

После Девачана (ну или минуя его, хотя м.б. такое невозможно совсем миновать) развитые сознания пребывают в сознании в более высоких мирах, вплотьд до Огненного, а остальные пребывают в бессознательном состоянии до следующего воплощения. тел.

Цитаты очень бы были нужны. Ну или потом поищу сама. Спасибо.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Дэвачан - в самом конце, после борьбы принципов

Вы, наверно, не успели прочитать, я имела в виду:

Сообщение от Michael

После Девачана (ну или минуя его, хотя м.б. такое невозможно совсем миновать) развитые сознания пребывают в сознании в более высоких мирах, вплотьд до Огненного, а остальные пребывают в бессознательном состоянии до следующего воплощения. .

Получается, что после девачана еще есть состояния.

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Вы, наверно, не успели прочитать, я имела в виду:

Получается, что после девачана еще есть состояния.

Вполне возможно. Бог знает, какие случаи могут быть! Известная нам литература не описывает абсолютно все случаи и варианты, а только - наиболее характерные для человеческого большинства. Но может быть всякое в зависимости от индивидуальных условий.
Во вселенной должно быть бесчисленное множество всяких вариантов.

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Но ведь стадия борьбы с низшими принципами происходит до Девачана, .

Действительно, - никто не спорит.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Действительно, - никто не спорит.

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

[Amarilis]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

ПИСЬМО 70 К.Х. – Синнетту

Вопрос. Но существуют мириады очень хороших нравственных людей, которые совсем не духовны. Как они могут быть приспособлены к переходу со своими воспоминаниями из этой жизни от материального к духовному состоянию существования?

Ответ. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий».

[Michael]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

Понимете, в принципе, возможно то всё, только усилия нужны разные (иногда просто огромные, что равносильно невозможности для 99.9999 ...% людей) и время для достижения.

Там бороться намного сложнее, многим почти невозможно. Но, как минимум, 1 раз такая борьба происходит: при встрече со Стражами Порога.
Ну и если тут была борьба и она была успешной, значит и там человек будет способен ее продолжить, а если здесь не боролся, то и устремлений таких нет. Там продолжаются все земные устремления.

Кроме отчетов и ошибок там можно продолжать эволюцию по заложенным направлениям. Ведь после "отчета" надо чем-то заниматься довольно длительное время. Благо, человек вспоминает свои предыдущие пребывания в Тонком Мире, там много возможностей, не ограниченных физ. телом.

[Игорь Л.]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Также – после смерти разве может человек вести борьбу с низшими принципами? Тогда уже только сдача отчетов и прозрение своих ошибок. Ведь только при жизни человек может бороться со своей низшей природой.

Не совсем правильно.
Только при жизни человек может победить свою низшую природу в такой степени, что многие проявления этой низшей природы уже не будут никогда иметь силы над сознанием.

А борьба принципов, т.е. составляющих внутренней сущности человека, будет продолжаться в силу самой природы этих принципов. Астрал будет бороться с духовностью и в посмертном состоянии.

В соответствии с Письмами Махатм, если же при жизни сознание в значительной степени жило низшими впечатлениями, то после борьбы в посмертном состоянии, оно потеряет целостность, будет расчленено, наиболее духовная её часть соединится с высшими принципами, а остальная её часть останется в астральной оболочке, постепенно разлагаясь и угасая.

Почему Вы решили, что упомянутая Вами "сдача отчётов" и "прозрение своих ошибок" будут происходить сразу и безо всякой борьбы?
Вы же слышали что-нибудь о чистилище или других подобных состояниях?
Борьба принципов - это последняя внутренняя борьба сознания человека, борьба между различными противоречивыми его мыслями, желаниями и устремлениями. Это - Страшный Суд человека. И происходит этот суд-борьба с участием сознания человека и с напряжением его сил.
Эта борьба происходит и при земной жизни, но особенно интенсивной она становится в тонком мире. И исход этой борьбы в тонком мире предрешён земной борьбой.

Мысли и эмоции, желания - это энергии. Их нельзя мгновенно предать небытию вердиктом Суда. Прежде чем оставить человека, их сила должна исчерпаться борьбой с другими энергиями.
Упомянутая Вами "сдача отчётов" и происходит не "автоматом" и не заочно, а именно в этой борьбе параллельно прозрению ошибок.

Сообщение от Ал-Сид-Эя
И борется здесь не сам человек со своей низшей природой, а взвешиваются его уже произшедшие дела и поступки, рассматривается всё до мелочей.

Кем взвешивается и кем рассматривается?
Высшим бессмертным Эго человека, т.е. истинным человеком. И посмертная борьба принципов - и есть это взвешивание.

Сообщение от Ал-Сид-Эя
Как можно представить эту борьбу, которая происходит между высшей и низшей дуальностями, когда уже нет низшей триады?

Как борьбу между желаниями, эмоциями мыслями, порождёнными, когда человек жил в плотном теле, а после смерти сосредоточенными в его тонких телах и принципах.

[Amarilis]

Е.И.Рерих – И.И.Ельцову
27 сентября 1946 г.

... Моя мамочка рассказывала мне, как дядя Ваня (брат ее), которого застрелила невеста, трогательно умирал и как в последнюю минуту он вдруг обрел силу, слегка приподнялся и, с радостной улыбкой протянув руки, воскликнул: «Мамочка, Папа», и тут же упал на подушку и отошел. Ясно, что они пришли к нему. Таких свидетельств о появлении близких в момент смерти и о помощи их остающимся имеется много в записях всех народов, и тем не менее люди упорствуют в своих губительных сомнениях. Также имеются фотографии, снятые с умирающих, и у изголовья или сбоку можно отчетливо видеть силуэты его родных и близких, раньше ушедших.

Кто в таких примерах может приходить к умирающему? Ведь в П.М. сказано, что развоплощенные духи не могут сообщаться с людьми, которые еще находятся в нашем мире.

[Michael]

Но умирающий уже как бы в двух мирах, он может видеть пришедших к нему.
Насчет фразы из ПМ, не забывайте, что ПМ давались людям с узким догматическим сознанием (П.Е.И.Р 9-й том) и тогда шла борьба Махатм с психизмом.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Но умирающий уже как бы в двух мирах, он может видеть пришедших к нему.
Насчет фразы из ПМ, не забывайте, что ПМ давались людям с узким догматическим сознанием (П.Е.И.Р 9-й том) и тогда шла борьба Махатм с психизмом.

Michael, спасибо, я забываю - что в 19 веке многое скрывалось, в сравнении с тем, что было дано в 20 веке. Хотя предполагаю, что эта корреспонденция предназначалась и для многих поколений в будущем. Например, исходя из теософских источников и Живой Этики, вопрос о находящихся в Девачане и находящихся вне Девачана, я так и не решил для себя. Все довольно сложно.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Но умирающий уже как бы в двух мирах, он может видеть пришедших к нему.

Ванга часто видела ушедших с земного плана. Она видела тех кто был в Девачане?