Предопределенность и свобода воли

[Amarilis]

Сообщение от Дмитрий777

Лук.12:48 а который не знал,
и сделал достойное наказания,
бит будет меньше. И от всякого,
кому дано много, много и
потребуется, и кому много
вверено, с того больше взыщут.
Кому дается, с того и спрашивается. «Подсказка» не только расширяет возможности того, кому она адресована, но и создает наверное дополнительную карму. Это ведь некое преимущество, не так ли, такой вот карт-бланш, но за все рано или поздно приходится платить.

Как же тогда быть с предупреждениями и "подсказками" которые во все века давались Братством в той или иной форме, особенно в важные исторические периоды для того или иного народа (нации) или частного лица? Как раз они и есть инструкция по применению "свободы воли" и дают возможность нейтрализовать следствия причин в прошлом, а не усложнить их. Что и кому в таком случае Братство будет платить?

Сообщение от Дмитрий777

...но за все рано или поздно приходится платить.
Может в каких-то моментах и позволяет «избежать случая», но избежать кармы не удастся, догонит.

Тоже самое можно сказать и о "подсказках" и предупреждениях отдельному человеку, которые при мудром подходе к ним помогут избежать худших последствий. Что и кому будут платить те, кто делают эти "подсказки" и предупреждения?

[Amarilis]

Сообщение от Дмитрий777

Лук.12:48 а который не знал,
и сделал достойное наказания,
бит будет меньше. И от всякого,
кому дано много, много и
потребуется, и кому много
вверено, с того больше взыщут.
Кому дается, с того и спрашивается. «Подсказка» не только расширяет возможности того, кому она адресована, но и создает наверное дополнительную карму. Это ведь некое преимущество, не так ли, такой вот карт-бланш, но за все рано или поздно приходится платить.

Как же тогда быть с предупреждениями и "подсказками" которые во все века давались Братством в той или иной форме, особенно в важные исторические периоды для того или иного народа (нации) или частного лица? Как раз они и есть инструкция по применению "свободы воли" и дают возможность "облегчить" следствия причин в прошлом, а не усложнить их. Что и кому в таком случае Братство будет платить?

Сообщение от Дмитрий777

...но за все рано или поздно приходится платить.
Может в каких-то моментах и позволяет «избежать случая», но избежать кармы не удастся, догонит.

Тоже самое можно сказать и о "подсказках" и предупреждениях отдельному человеку, которые при мудром подходе к ним помогут избежать худших последствий. Что и кому будут платить те, кто делают эти "подсказки" и предупреждения?

[Дмитрий777]

Сообщение от Amarilis

Что и кому будут платить те, кто делают эти "подсказки" и предупреждения?

Сообщение от Дмитрий777

«Подсказка» не только расширяет возможности того, кому она адресована, но и создает наверное дополнительную карму.

Дополнительную карму получающему. Повнимательнее.
Ну, например. если Вы что-то получаете, то одно из двух, либо Вы это заслужили, т.е. оплатили заранее, либо расплата впереди. Карма – это закон причинно-следственной связи – ничего не берется ниоткуда и не уходит никуда. Все является следствиями от прошлых причин и в свою очередь имеет качество причины для будущих следствий.
Теперь про Братство. В контексте приведенной цитаты о том, что «кому много дано, с того и спроса больше».
Вот в приведенном Вами отрывке говорится об удивительных возможностях. Скажите, может ли расширение возможностей происходить без увеличения ответственности?
У кого больше ответственности, у ребенка или взрослого?

Сообщение от студент

что свободы воли совсем нет как у низкоразвитых существ, так и у высокоразвитых.

Наверное так, но все же отсутствие свободы в первом и втором случае совсем не тождественны.
Почему? Потому, что само понятие свободы может иметь различный смысл.
Кстати говорили уже об этом, и интересно так получалось, вот посмотрите, Студент:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5473&page=5
В случае с высокоразвитыми существами, с одной стороны свобода увеличивается, с другой – уменьшается: увеличивается кол-во доступных вариантов, но уменьшаются различия между ними, или по-другому, возможностей больше, выбора между ними меньше
А с низкоразвитыми (не очень как-то звучит, ну да ладно) ситуация обратная – кол-во вариантов меньше, но зато все в большей степени доступно.

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное так, но все же отсутствие свободы в первом и втором случае совсем не тождественны.
Почему? Потому, что само понятие свободы может иметь различный смысл.

Ну да. Полностью согласен.

Сообщение от Дмитрий777

Кстати говорили уже об этом, и интересно так получалось, вот посмотрите, Студент:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5473&page=5
В случае с высокоразвитыми существами, с одной стороны свобода увеличивается, с другой – уменьшается: увеличивается кол-во доступных вариантов, но уменьшаются различия между ними, или по-другому, возможностей больше, выбора между ними меньше
А с низкоразвитыми (не очень как-то звучит, ну да ладно) ситуация обратная – кол-во вариантов меньше, но зато все в большей степени доступно.

Опять же согласен. Можно сказать и так.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Дмитрий777

У кого больше ответственности, у ребенка или взрослого?

Интересный вопрос.
Собственно, у ребенка больше, так как за часть "проколов" взрослый уже ответил, а у ребенка все еще впереди.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от студент

Нет, монада. Вольна ли монада отказаться от цикла воплощений?

Если у неё хватит ВОЛИ отказаться!

Вспомните, это ж когда Вы стояли перед Сферой, вы сами решили идти дальше!

Добавлено через 10 минут

Сообщение от aurora

Пожалуйста, опишите ситуацию, "полного фатализма" без свободы выбора, а я попытаюсь найти ответ смысла этого явления.

Весь фатализм и заключается в Свободе Выбора.
Хотите ли Вы или нет -- -а делать Свободный ВЫбор вам таки прийдется.
Даже если вы откажитесь от этого Выбора, это тоже будет ВЫбор.
Вы еще его не сделали -- а он уже есть...

[Amarilis]

Прочитал статистику МВД "Краткий анализ состояния преступности" - (http://www.mvd.ru/stats/3998/3999/) и задумался..., c какой же математической точностью должен срабатывать закон причины-следствия, учитывая закон свободы воли, чтобы каждая монада с помощью другой монады попала под "свою раздачу"... Или не все так точно происходит на самом деле?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

Прочитал статистику МВД "Краткий анализ состояния преступности" - (http://www.mvd.ru/stats/3998/3999/) и задумался..., c какой же математической точностью должен срабатывать закон причины-следствия, учитывая закон свободы воли, чтобы каждая монада с помощью другой монады попала под "свою раздачу"... Или не все так точно происходит на самом деле?

Очень интересная тема...которая избегается..обычно. Тоже когда-то обратил внимание на силу "небесных программистов", которые так пишут сценарии, что осуществляется всякая раздача....Но тут скользкий вопрос...Я не уверен, что для раздачи используется именно акты свободной воли, что практически невозможно прогнозировать (на то она и свободная, пусть и ограниченная количествоми вариантов), а вот использование людей принадлежащих к темной иерархии (помните маньяков, которые говорят, что не хотели убивать, но его заставил голос и пр.)и в следствие этого полностью лишенных выбора (в темной стороне нет основного закона Свободы воли и выбора, там все идет по жесткой программе) - скорее всего это позволяет точную раздачу...И здесь появляется не только противостояние но и тень сотрудничества...что может быть и довольно противоречивым развитием темы...

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

Очень интересная тема...которая избегается..обычно. Тоже когда-то обратил внимание на силу "небесных программистов", которые так пишут сценарии, что осуществляется всякая раздача....Но тут скользкий вопрос...Я не уверен, что для раздачи используется именно акты свободной воли, что практически невозможно прогнозировать (на то она и свободная, пусть и ограниченная количествоми вариантов), а вот использование людей принадлежащих к темной иерархии (помните маньяков, которые говорят, что не хотели убивать, но его заставил голос и пр.)и в следствие этого полностью лишенных выбора (в темной стороне нет основного закона Свободы воли и выбора, там все идет по жесткой программе) - скорее всего это позволяет точную раздачу...

Каким образом тогда срабатывает точный алгоритм (сценарий) воздаяния "небесных программистов" для каждой монады, ведь не могут же эту "работу" поручить только представителям темной иерархии?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Сергей Назаревич

Интересный вопрос.
Собственно, у ребенка больше, так как за часть "проколов" взрослый уже ответил, а у ребенка все еще впереди.

Я бы не был так категоричен...Взрослый частично отработал (хотя не факт), а сколько еще наработал? А ребенок...у него впереди и отработки и новые наработки...В вопросах души...возраст не самый главный фактор...ибо знаем возраст тела но не души...А в взрослом теле можем видеть "молодую душу" так и в детском теле - "зрелую"...и неизвестно нам какая у них ответственность, поскольку ответсвенность зависит и от ступени развития....На более низких ступенях и ниже ответственность...

Сообщение от Сергей Назаревич

[
Добавлено через 5 минут

Если у неё хватит ВОЛИ отказаться!

Вспомните, это ж когда Вы стояли перед Сферой, вы сами решили идти дальше!

А причем тут сила воли? Окончание череды воплощений не является желанием монады и не прекращается волевым усилием.....Есть действующие законы для преодоления которых волевых усилий недостаточно....и чего бы вам не захотелось "стоя у Сферы" если вы не завершили свое развитие, не исчерпали карму, не накопили в Чашу полный спектр, и нужное количество энергетики качеств, то придется воплощаться снова и снова....Сами решают идти ли дальше те, кто закончил цикл воплощений и может пожелать еще раз воплотиться с миссией...

Сообщение от Сергей Назаревич

Добавлено через 10 минут

Весь фатализм и заключается в Свободе Выбора.
Хотите ли Вы или нет -- -а делать Свободный ВЫбор вам таки прийдется.
Даже если вы откажитесь от этого Выбора, это тоже будет ВЫбор.
Вы еще его не сделали -- а он уже есть...

Это достойно темы перлов....

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Юрий Ганков

Сами решают идти ли дальше те, кто закончил цикл воплощений и может пожелать еще раз воплотиться с миссией...

К сожалению, не все помнят ЭТО, но дело обстоит именно так как я написал.
Вопрос в том, что единственный судья человека перед Сферой -- это он сам.
Свобода Воли? Да. Но лишь те, кто закончили цикл, могут согласиться -- да, мы готовы чтобы идти дальше... "Не судите и не будете судимы" относится именно к этому моменту. "Перед лицом" Сферы монада судит себя сама....
Поройтесь в своей памяти -- где-то там таки должны быть воспоминания про это, уже много раз пройденое!
Величие Учителей именно в том, что они в состоянии оставаться возле неё!
Не зря про карму говорится, что она "тяжелая".
Что не дает Вам быть облаком и тянет к земле? -- где-то такая аналогия.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Сергей Назаревич

К сожалению, не все помнят ЭТО, но дело обстоит именно так как я написал.
Вопрос в том, что единственный судья человека перед Сферой -- это он сам.
Свобода Воли? Да. Но лишь те, кто закончили цикл, могут согласиться -- да, мы готовы чтобы идти дальше... "Не судите и не будете судимы" относится именно к этому моменту. "Перед лицом" Сферы монада судит себя сама....
Поройтесь в своей памяти -- где-то там таки должны быть воспоминания про это, уже много раз пройденое!
Величие Учителей именно в том, что они в состоянии оставаться возле неё!
Не зря про карму говорится, что она "тяжелая".
Что не дает Вам быть облаком и тянет к земле? -- где-то такая аналогия.

Есть подобные утверждения в многих источниках, но я все же склонен думать, что кроме собственного суда совести, который описываете вы, существуют и другие "разборы полетов" которые позволяют ангельским структурам, ведущим людей через воплощения следить за развитием душ и через написание жизненных сценариев реализовывать коррекции в развитии, реализовывать неотвратимый механизм кармического воздаяния....А эта часть Иерархии, нашего Земного Логоса, те Сути, которые сами закончили развитие в Земном мире, переходят на ступень Небесных Учителей, и продолжают работать с людьми, поскольку это им все еще не чуждо и свеж собственный опыт.....а над ними стоят структуры, которые анализируют наши воплощения и планируют следующие, Кармические советы во главе с Владыками Кармы.....а над ними стоят структуры, которые контролируют энергообмен людей и Космоса, контролируют накопление выработанных энергий, выделяют части ее для строения новых миров....а все вместе они ....Земной Логос, который сам естьДуша Земли в совокупности и часть Души Солнечной Системы....Солнечного Логоса...и т.д...

Сонмы ангелов трудятся в Тонком мире для того, чтобы крутилось колесо....И это что касается идейного плана - развития душ, а ведь есть еще и сугубо "технические службы": транспортный тонель, Чистилище, Рапспределитель, очистка планов от астральной и ментальной шелухи, "вычислительная служба" которая и расписывает, планирует время, дату, пол, здоровье, национальность, страну и пр. моего будущего рождения.....и много чего, что мы и представить не можем....

А ведь может быть и так: душа, прошедшая через воплощения едва вступила в человеческий мир. Ну допустим первое ее воплощение после мира животных, и просто не в состоянии сама себя "судить", уровень ее развития не позволяет понять что хорошо, что плохо...ну была она до этого собакой..... Можно ли ждать, что она увидит все свои ошибки? Будет ли у нее совесть вообще?