Понимание и ступени познания

[Etsi]

Сообщение от Rion

Я все-таки думаю, что старое понимание должно отрицаться, чтобы на его основе выросло новое.

А я думаю, что старое понимание должно расширяться..., вбирая новое

Тогда его рамки, раздвигаясь, начинают вбирать все больше и больше, а дуга сознания тем самым может стать шире.
Ничего не отрицая, мы начинаем вмещать бинеры, то есть противоположности.
Но для всего этого процесса необходимо качество сознания - открытость, не закостнелость на устоявшихся догмах.

[aurora]

от Dar
поделюсь своим мнением на счет понимания..
в моем понимании "понимание" это соединение..

Я это слово трактую и как соединение и как принятие. Соединение с той сутью явления, которая постигается. Не говорю, что "изучается" . Можно изучать предмет или науку, но при этом не понимать сути этого предмета или науки. Вообще, это слово, было предметом изучения моего в связи с одной работой однажды. Я привлекала для этой цели не только толковые словари русского языка, но и - иностранных слов тоже. Не помню в каком словаре был такой пример применения этого слова: "они, женихи, понимали своих жён из соседниих губерний.." Или ещё вот:"ученик понимает своего учителя, кода тот поймёт его". Понимание - принятие, в большинстве случаев. Так вот и в этом случае, истина понимается, в первую очередь. Чем выше это понимание, тем "обнажённей" она становится. И уж совсем "Изидой без покрывала" предстаёт перед восхищённым взором высокого Посвящённого. В этом случае происходит соединение постигаемого и постигающего.

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

Вот именно это - понимание, что "плот мне сейчас не нужен" не является отверганием прежнего понимания или его умиранием.

Хорошо, давайте уберем слова "отрицание", "отвергание" и "умирание", потому как с ними у многих связаны смыслы, несущие в себе полное уничтожение. Хотя для меня --- нет. Пусть будет, например, "трансмутация". При трансмутации старое вещество претерпевает некие изменения, утрачивая свои предыдущие свойства. Поэтому его можно считать уже новым веществом. Но связь со старым остается неким непостижимым образом. Но единственное, что у нас теперь есть, это новое вещество, трансмутировавшее. Так же и понимание, оно всегда новое, но это не значит, что оно никак не связано со старым. Обсуждение началось с того утверждения, что понимание может становится все больше и больше, с чем я не согласен. Вот и вся моя позиция.

Допустим, Вы сейчас перелетаете водные препятствия, и Ваше нынешнее понимание преодоления препятствий, сильно отличается от Вашего же прошлого понимания, когда Вы пользовались лишь плотом. Вы даже посмеиваетесь над собой - сколько сил тратили на греблю, когда можно было просто перелететь реку.

Вашими словами - Ваше понимание прошлого не есть Ваше прошлое понимание.
Но Вы понимаете, что тот, кто не способен ещё перелетать через реку, может её переплыть на плоту. Вы не только не осудите его за это и не станете насмехаться над ним, но даже, может, посоветуете ему построить плот, если видите, что понять принципы перелетания ему ещё не дано.
Ваше нынешнее понимание не отвергает прошлого, но - вмещает его, хотя сейчас Вы и не пользуетесь методами прошлого понимания.

Как-то Вы не можете понять, что я не отвергаю прошлый опыт, а лишь отвергаю (трансмутирую) свое прошлое понимание. Оно теперь уже не такое, как было до этого. Я не пользуюсь своим прошлым пониманием, потому что у меня его больше нет. Но я могу использовать свой прошлый опыт.

Собственно, Вы сами это уже продемонстрировали в теме о медитации. А нынешняя дискуссия - весьма забавна.

Посмотрите на это с позиции моих предыдущих слов и все станет ясно.

[Игорь Л.]

Сообщение от Rion

Пусть будет, например, "трансмутация". При трансмутации старое вещество претерпевает некие изменения, утрачивая свои предыдущие свойства. Поэтому его можно считать уже новым веществом. Но связь со старым остается неким непостижимым образом. Но единственное, что у нас теперь есть, это новое вещество, трансмутировавшее. Так же и понимание, оно всегда новое, но это не значит, что оно никак не связано со старым. Обсуждение началось с того утверждения, что понимание может становится все больше и больше, с чем я не согласен. Вот и вся моя позиция.

Всё понятно. Я тоже говорил об этом же несколько постов назад, назвав это словом "преображение". Хотел вначале сказать - трансмутация, а написал более привычно - преображение.

Всё же лучше "умирание" заменить преображением. А умереть, действительно, должна наша привязанность к старому пониманию.

Так и есть. И старый опыт присутствует в новом трансмутированном веществе - как компонент, входящий в синтез. При понимании, что синтез - не простое арифметическое сложение, и именно - объединение через трансмутацию.

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

[...] И старый опыт присутствует в новом трансмутированном веществе - как компонент, входящий в синтез. При понимании, что синтез - не простое арифметическое сложение, и именно - объединение через трансмутацию.

Я просто рад, что мы понимаем друг друга . Я все время говорил, что опыт-то как раз может сохраняться и накапливаться. А понимание все время обновляется через трансмутацию. Только она, мне сдается, несколько более сложный процесс, чем объединение, пусть и в синтезе. Потому что, ИМО, при трансмутации кое-что должно отбрасываться, как бесполезное, как шлак.

[Djay]

Сообщение от Rion

Я все время говорил, что опыт-то как раз может сохраняться и накапливаться. А понимание все время обновляется через трансмутацию. Только она, мне сдается, несколько более сложный процесс, чем объединение, пусть и в синтезе. Потому что, ИМО, при трансмутации кое-что должно отбрасываться, как бесполезное, как шлак.

Пока читала последние посты, пришло такое соображение - понимание похоже на выростание цветка из семечка. Семечко от старого цветка дает новое растение (корни, стебель, листья, цвет...), но в итоге получается очередное семечко - уже другое. И от него будет следующий цветок - вроде тот же, но и другой. Надо ж такое придумать...

[Rion]

Сообщение от Djay

Пока читала последние посты, пришло такое соображение - понимание похоже на выростание цветка из семечка. Семечко от старого цветка дает новое растение (корни, стебель, листья, цвет...), но в итоге получается очередное семечко - уже другое. И от него будет следующий цветок - вроде тот же, но и другой. Надо ж такое придумать...

Мы просто парили в одном облаке мыслей. Я тоже думал об этом примере с растением и его семенами. Чудеса Господни...

[aurora]

от Rion
А кто эти двое?

Не догадались? Ну... Для вас и Вашего просвещённого ума.
А Вы подумали другое? Достаточно и облака.

[Dar]

Сообщение от aurora

Не догадались? Ну... Для вас и Вашего просвещённого ума.
А Вы подумали другое? Достаточно и облака.

я думал вы Риона на свидание приглашаете.
предлагаю закруглится с флудом.

[Rion]

Сообщение от aurora

Не догадались? Ну... Для вас и Вашего просвещённого ума.
А Вы подумали другое? Достаточно и облака.

Простите, Dar, флудану напоследок (может быть ) ...

[флуд] Не, я не думал, когда задавал вопрос. Это вышло спонтанно . А вот Вы, похоже, подумали, что я подумал

Насчет бочки... Спасибо, конечно, за столь почетные апартаменты, но, боюсь, что для моего ума места будет маловато. Мой ум любит ширь, а не узкие границы временных концепций... Вот почему-то все и всегда стараются засунуть ум собеседника в какие-то рамки. Что, так уютнее общаться с другим?[конец флуда]

[Etsi]

"Неограниченное познавание не легко усваивается.
Все около трудов человеческих ограничено. Каждое занятие как бы пресекает многие пути сообщения. Даже хорошие умы бывали загнаны в тесное русло. Болезнь самоограничения не похожа на самоотвержение. Для удобства ограничивает себя человек! Ведь исключением будут смелые действия для неограниченного познавания. Злоба и ненависть совершают свои действия в ограниченности. Для неограниченного действия нужно преисполниться доброжелательством и находить причины и следствия глазом добрым. Суровость труда не имеет ничего общего с осудительством. Осуждают люди ограниченные. Из осуждения не родится усовершенствование.
Но можно ли в смятении мечтать о неограниченном познавании? Учиться везде и всегда можно. Сами возможности притекают к неудержимому стремлению. Лишь в движении заключается путь естественный!"
(Братство,041).

[aurora]

от Rion
Djay советует приобрести у Вас этот фонарик. Так почем отдаете?

Вопрос не ко мне. Обращайтесь к Диогену, фонарик у него! По линии преемственности перешёл. Давно. Но бочка, кажется, опустела, для двоих достатчно места.

[Rion]

Сообщение от aurora

[...] Но бочка, кажется, опустела, для двоих достатчно места.

А кто эти двое?

[aurora]

от Djay
Но Дара в бочку и окиян не надо - один модератор уже слинял, исчо одного в бочку... с кем же мы останемся?
__________________

Почему не надо в бочку и в - окиян? Самый подходящий кандидат . Высота положения здесь - предполагает бессмертие - там. Не сажать же в бочку "не готовых", или , не приведи, Господи, двух дам. Ни одна бочка не выдержит, здесь и гений поэта не поможет

[Djay]

Сообщение от aurora

Почему не надо в бочку и в - окиян? Самый подходящий кандидат . Высота положения здесь - предполагает бессмертие - там. Не сажать же в бочку "не готовых", или , не приведи, Господи, двух дам. Ни одна бочка не выдержит, здесь и гений поэта не поможет

Аврора, не говорите таких вещей (подчеркнутое), а то вот Кайвасату отказался от высоты положения, а теперь пожалеет...

Относительно двух дам в одной философской бочке - не факт, что будет обязательно плохо.

Но Дара - тоже неплохо. Круиз по окияну... ах. Мечта!

[Dar]

Сообщение от Djay

Аврора, не говорите таких вещей (подчеркнутое), а то вот Кайвасату отказался от высоты положения, а теперь пожалеет...

Относительно двух дам в одной философской бочке - не факт, что будет обязательно плохо.

Но Дара - тоже неплохо. Круиз по окияну... ах. Мечта!

эх дамы... вы так совсем без мужчин останетесь..
(хоть бы одна написала "хочу с Даром в бочку" )