Понимание и ступени познания

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Друзья, не обидитесь, если я вклинюсь в вашу задушевную беседу? Спасибо.
Понимание Авроры мне ближе.
Понимание – по сути соответствие, значит можно говорить о степени.
Предыдущие ступени наверное не отвергаются, а вмещаются, синтез он же вмещение. Вмещение – не механическое суммирование. Правильно было сказано, что количественное нарастание до какого-то предела, за ним переход на качественно новый уровень. Но в каждом таком уровне в заархивированном состоянии все равно содержится опыт прошлых накоплений.

Да пожалуйста, Дима, вклинивайтесь .
На самом деле здесь у нас никаких противоречий нет. Весь вопрос в нюансах. Ваш термин "степень" мне ближе, потому как степень может быть выше, как и ступень. А вот со вмещением сложнее. Мне как-то интуитивно не совсем ясно, как вмещение не может быть суммированием, пусть и не механическим. Здесь у Вас просвечивает знаменитый закон перехода количества в качество. Если это так, то я с Вами соглашусь. Но тогда вместятся не ступени, а то, что мы на них делали (опыт). Именно то, что делали, а не результат этого делания в виде понимания. Потому что деланием мы накапливаем свою Чашу. И то, что в нее вмещается, не есть просто сумма пониманий, от дикаря до посвященного, к примеру. Это нечто большее. Мне думается, что это способы существования (знаю, неудачный термин, но другого пока нет ). Вот где-то так...

[Djay]

Сообщение от Rion

Здесь у Вас просвечивает знаменитый закон перехода количества в качество. Если это так, то я с Вами соглашусь. Но тогда вместятся не ступени, а то, что мы на них делали (опыт). Именно то, что делали, а не результат этого делания в виде понимания.

Думаю, что многие под "ступенями" скорей всего и полагают "опыт".

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

При правильном понимании происходит соединение с выделением энергии (можно вспомнить приподнятое состояние когда узнаешь понимаешь что-то новое)
Мысль "правильно соединенная" излучает свет.

Ну да, наверное так…а все-таки, интересно, когда наш далекий предок, осененный пониманием того, что удар грома – это дело рук Илии-пророка, раскатывающего по небу на колеснице, излучала ли мысль его в этот момент свет?

Сообщение от Rion

Здесь у Вас просвечивает знаменитый закон перехода количества в качество.

А еще есть не такой знаменитый, но не менее замечательный закон перехода качества в количество.
Череда, множество или последовательность этих переходов на качественно новые уровни в системе более общей есть всего лишь количественное нарастание противоречий.

[Дмитрий777]

А с пониманием-то перемудрили...
Еще раз - понимание как соответствие, значит должна быть степень. Соответствие субъекта объекту в данном отношении, пример, объект один – теория относительности, субъекта два, для сравнения – Вы, Рион и, прошу прощения за то, что ставлю в заведомо невыгодные условия, лауреат Нобелевской премии Виталий Лазаревич Гинзбург - интереснейший к слову сказать человек. Ну, так имеет место здесь большая или меньшая степень понимания или нет?

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

А с пониманием-то перемудрили...
Еще раз - понимание как соответствие, значит должна быть степень. Соответствие субъекта объекту в данном отношении, пример, объект один – теория относительности, субъекта два, для сравнения – Вы, Рион и, прошу прощения за то, что ставлю в заведомо невыгодные условия, лауреат Нобелевской премии Виталий Лазаревич Гинзбург - интереснейший к слову сказать человек. Ну, так имеет место здесь большая или меньшая степень понимания или нет?

Что ж Вы так нехорошо поступили с уважаемым Гинзбургом, поставив его в невыгодные условия . Мне очень известен этот интереснейший человек, если не сказать больше ...

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Что ж Вы так нехорошо поступили с уважаемым Гинзбургом, поставив его в невыгодные условия . Мне очень известен этот интереснейший человек, если не сказать больше ...

Тем интереснее будет услышать Ваш ответ.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Тем интереснее будет услышать Ваш ответ.

Дима, а если я скажу, что не имеет место быть? Вы, наверно, подумаете обо мне нечто нехорошее? Как Вы сравните степени понимания придуманного объекта, если точно не знаете степень понимания его Гинзбургом и, что более важно для Вас, мной? Вы, наверно, скажете, что степень понимания у Гинзбурга выражается в его звании лауреата Нобелевской премии ? А ведь еще есть другая важная вещь --- степень Вашего понимания этого объекта... В общем, с этими степенями все как-то мутно получается ...
Вот, например, Вы как степень понимания количественно оцениваете?

[aurora]

Занимай апартаменты. Аврора сказала, что бочка свободна.

Так оно и есть на самом деле. Последний "постоялец" - царь Гвидон со своей матерью. Надо поспешить и занять "апартаменты". Напомню историю: Два соискателя на бессмертие были вынесены на Сушу целыми и невредимыми , используя упомянутые выше "апартаменты".

[Djay]

Сообщение от aurora

Так оно и есть на самом деле. Последний "постоялец" - царь Гвидон со своей матерью.

Не, я точно на этом форуме стану телепаткой... Вот только сегодня утром мелькали строки в голове:
И царицу в то же час
В бочку с сыном посадили,
Засмолили, покатили.
И пустили в окиян -
Как велел-де
Царь Салтан.

Но Дара в бочку и окиян не надо - один модератор уже слинял, исчо одного в бочку... с кем же мы останемся?

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Соответствие субъекта объекту в данном отношении, пример, объект один – теория относительности, субъекта два, для сравнения – Вы, Рион и, прошу прощения за то, что ставлю в заведомо невыгодные условия, лауреат Нобелевской премии Виталий Лазаревич Гинзбург - интереснейший к слову сказать человек. Ну, так имеет место здесь большая или меньшая степень понимания или нет?

Кажется речь шла о понимании, как о категории более широкого поля зрения, чем взгляд на конкретный пример. А в таком смысле, с точки зрения текущего, пардон, унитазного бачка в санузле, любой сантехник дядя Вася, заткнет за пояс (с точки зрения взгляда на объект, подлежащий срочному ремонту) любого нобелевского лауреата. Даже и самого интереснейшего человека. Скажете, что мой пример вульгарен? Отнюдь. Просто еще более приземлен чем Ваш. Надеюсь, Вы поймете, что я имела всем этим сказать.

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

направление одно - Высший Мир..
делай что хочешь и занимайся чем угодно, лишь бы направление было правильным. И тогда придет все что нужно.

Конечно придет, кто же спорит. Вопрос когда.

Сообщение от Dar

если знания истинны значит среди них есть и знания о применении..

Знание о применении и применение знания не одно и тоже.

Сообщение от Djay

Кажется, речь шла о понимании, как о категории более широкого поля зрения, чем взгляд на конкретный пример. А в таком смысле, с точки зрения текущего, пардон, унитазного бачка в санузле, любой сантехник дядя Вася, заткнет за пояс (с точки зрения взгляда на объект, подлежащий срочному ремонту) любого нобелевского лауреата. Даже и самого интереснейшего человека. Скажете, что мой пример вульгарен? Отнюдь. Просто еще более приземлен чем Ваш. Надеюсь, Вы поймете, что я имела всем этим сказать.

Так Вы в самую что ни на есть точку. Речь шла о том, существуют или нет степени понимания, т.е. большее или меньшее понимание. И в этом отношении действительно у сантехника дяди Вася степень понимания работы унитазного бачка выше, чем у любого нобелевского лауреата.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Так Вы в самую что ни на есть точку. Речь шла о том, существуют или нет степени понимания, т.е. большее или меньшее понимание. И в этом отношении действительно у сантехника дяди Вася степень понимания работы унитазного бачка выше, чем у любого нобелевского лауреата.

Ага. Я так понял, что для того, чтобы чем-то отметить эту степень, дяде Васе надо присвоить нобелевского лауреата по унитазам. Иначе как сравнить его степень с гинзбурговской?

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Так Вы в самую что ни на есть точку. Речь шла о том, существуют или нет степени понимания, т.е. большее или меньшее понимание. И в этом отношении действительно у сантехника дяди Вася степень понимания работы унитазного бачка выше, чем у любого нобелевского лауреата.

Кроме степеней, Дмитрий, существует еще много чего. Опыт. Некоторое нобелевские лауреаты, возможно и сантехнику починят не напрягаясь. А что мы об этом знаем? Хотя в каждом конкретном случае можно говорить, безусловно и степенях понимания, но только не в широком смысле.

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Конечно придет, кто же спорит. Вопрос когда.

Знание о применении и применение знания не одно и тоже.

вот в дополнение:
Агни Йога, 260 Степень развития психической энергии называется светоносной, когда в ней существо начинает излучать свет. Это световое звучание есть степень приближения к познанию дальних миров.

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Ага. Я так понял, что для того, чтобы чем-то отметить эту степень, дяде Васе надо присвоить нобелевского лауреата по унитазам. Иначе как сравнить его степень с гинзбурговской?

Что-то Вы никак не успокоитесь, дружище. В теме про равновесие вот как хорошо написали:

Сообщение от Rion

А если серьезно, то наша жизнь богата на повторные ситуации и без такой провокации. Просто встретить их надо в равновесии...

а здесь вскипели как чайник, и все никак не выкипите. Применяйте это свое понимание на практике, ничего страшного ведь не случилось.
Спрашиваете как сравнить. Узнать у Гинзбурга сколько раз в своей сознательной жизни он вызывал сантехника и всегда ли это было связано с нехваткой времени и нежеланием замараться.

Сообщение от Rion

Вот, например, Вы как степень понимания количественно оцениваете?

Не придумали еще единиц измерения степени понимания, к сожалению или к счастью, как впрочем и единиц измерения степени угрозы, вины, риска, полезности, наблюдательности, беспечности, невежества и еще многого другого. Поэтому чисто субъективно, но в каждом из этих случаев можно говорить о большей или меньшей степени.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

вот в дополнение:
Агни Йога, 260 Степень развития психической энергии называется светоносной, когда в ней существо начинает излучать свет. Это световое звучание есть степень приближения к познанию дальних миров.

да, это сильно...
кстати только что обратил внимание на слово "достаточно"..
тогда я неправ.. правильнее будет "необходимо, но не достаточно"(по поводу знаний)

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Ну да, наверное так…а все-таки, интересно, когда наш далекий предок, осененный пониманием того, что удар грома – это дело рук Илии-пророка, раскатывающего по небу на колеснице, излучала ли мысль его в этот момент свет?...

думаю да..
светлее чем до.. и темнее чем после..
убежденность в правоте "уплотняет" энергию..
сомнения раскалывают и свет тухнет..

думаю "лохматость" мышления именно отсюда..
набор "неправильных" знаний дает хаотичную поверхность..
можно сколько угодно воображать себя "воином света" и "излучающим свет",
но света от этого больше не станет пока нет истиных знаний..(имхо)

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Как Вы сравните степени понимания придуманного объекта, если точно не знаете степень понимания его Гинзбургом и, что более важно для Вас, мной? Вы, наверно, скажете, что степень понимания у Гинзбурга выражается в его звании лауреата Нобелевской премии ?

Да, именно так и скажу.

Сообщение от Rion

А ведь еще есть другая важная вещь --- степень Вашего понимания этого объекта...

«Я не очень хороший актер…, но хорошую игру от плохой отличить могу»
С.Моэм «Театр»

Сообщение от Rion

В общем, с этими степенями все как-то мутно получается ...

Сообщение от Rion

Ваш термин "степень" мне ближе, потому как степень может быть выше, как и ступень

----------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Dar

думаю да..

Я тоже думаю, что да.

Сообщение от Dar

светлее чем до.. и темнее чем после..
убежденность в правоте "уплотняет" энергию..
сомнения раскалывают и свет тухнет..
думаю "лохматость" мышления именно отсюда..
набор "неправильных" знаний дает хаотичную поверхность..

Набор направильных знаний «всего лишь» определяет неправильность направления, но никак или почти никак не влияет на степень приближения. Наверное.
«В своей бездонной пропасти простоты, тайна не находима одной только силой разума, настолько тонкой и проводимой она может быть»

Сообщение от Dar

можно сколько угодно воображать себя "воином света" и "излучающим свет",
но света от этого больше не станет пока нет истиных знаний..(имхо)

А наличие истинных знаний достаточное ли это условие для того, что считаться «воином света»? Наверное все же нет, потому как важно их применение. Но как говорили уже в соседней теме про свободу воли и предопределенность, именно с этим и возникают трудности:

Сообщение от aurora

А просто контролировать себя - сил не хватит. Эта тактика часто не срабатывает. Нужно "подспорье" и очень весомое - силы пробуждающейся Души, которые начинают проявляться при этом творчестве.

Наверное эта сила пробуждающейся и приблизившейся души и начинает излучать свет.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Да, именно так и скажу.

Ну что ж, я так и думал. Большинство людей предсказуемы. Но меня жизнь научила не доверять ярлыкам, особенно на людях. Потому что чаще всего ярлык не соответствует внутренней сути, к сожалению. А так бы Ваше представление о величине степени было бы не плохим... после доработки.

«Я не очень хороший актер…, но хорошую игру от плохой отличить могу»
С.Моэм «Театр»

Цитатка неплохая, но не в тему, ИМО... Я ведь точно не актер .

----------------------------------------------------------------------------------------------

Не, оно конечно весело на первый взгляд... если не прочитать все, что было до этого. К сожалению, мое и Ваше понимание степени оказались весьма разными после того, как Вы прояснили свою позицию ярлычно-степенного понимания...

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Набор направильных знаний «всего лишь» определяет неправильность направления, но никак или почти никак не влияет на степень приближения. Наверное.
«В своей бездонной пропасти простоты, тайна не находима одной только силой разума, настолько тонкой и проводимой она может быть»

направление одно - Высший Мир..
делай что хочешь и занимайся чем угодно, лишь бы направление было правильным. И тогда придет все что нужно.

А наличие истинных знаний достаточное ли это условие для того, что считаться «воином света»? Наверное все же нет, потому как важно их применение. Но как говорили уже в соседней теме про свободу воли и предопределенность, именно с этим и возникают трудности:

если знания истинны значит среди них есть и знания о применении..

А наличие истинных знаний достаточное ли это условие для того, что считаться «воином света»? Наверное все же нет..

а я думаю да...