Снова о медитации

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я говорил о том что само описание, процессы и т.д многих методик инных учений во многом - отвлечённости, в то время как АЙ по моему - более точно и прямо объясняет суть. Без мифов, иллюзорных видений и т.д.

Это не так, многие техники имеют предельно конкретные и четкие описания, так же, как и Ай чатсо прибегает к легендам, метафорам и прочему...

Мы, же получаеся тянем всю систему назад.

Выяснение того, что из старого может быть применено для строительства нового (вместо полного отрицания старого) не есть шаг назад, но есть целесообразный, а стало быть и одобряемый Учением метод.

Согласен. Просто ты сам то посмотри - изначальные явления - а следовательно язык - не требовали выделеня в отдельную категорию практик вообще. Сами практики - явились как необходимость вернуться к состоянию изначального, отсюда и выводы.

Я-то смотрю. Я уже говорил, что конкретно понимаю под практикой, для меня она во многом является синонимом йоги. Когда человечество ушло от изначального ясного и чистого сотояния, то появились и способы и методы возвращения к нему. Магия также была одним из этих способов, как учит Учение. Конечно эти способы и методы могут сильно отличаться друг от друга по тонкости работы, естественности или неестественности, но пока что мы всё еще также не вернулись к нашему естественному чистому состоянию, поэтому и существуют методики и способы. Агни-Йога - один из них.

То есть понятно, что мы ходим по кругу, но уместны ли приёмы удерживания оптимальные при опускании в материю - при обратной - восходящей тенденции?

Речь о приемах нисходящей дуги тут изначально никем не велась.

[Александр Проскурин]

Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе?

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе?

Знаете, Александр, к примеру я уже для себя разобрался с этим "вопросом". Мне достаточно того, что есть в АЙ. О медитации я тоже довольно много знаю (и не только). Сопоставляя АЙ и традиционные представления о медитации я делаю сознательный выбор в пользу АЙ и ее подходу к совершенствованию внутреннего человека.
Другие, мне кажется, тоже уже давно для себя решили этот "вопрос", если они так рьяно ухватились за медитацию. О чем тогда спор?

Сейчас Вам Кайвасату скажет, что у медитации нет целей . Даже если не обращать на его мнение внимание, то для меня лично представленный Вами ряд "целей" говорит много о том, чем лично для Вас является медитация. Я говорю об очередности "целей". Я бы на первом месте, из того что Вы привели, поставил бы Общее Благо. Это так называемая цель-врата, через которые, в служении, Вы можете достигнуть всего остального. Но не наоборот, ИМО...

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Я бы на первом месте, из того что Вы привели, поставил бы Общее Благо. Это так называемая цель-врата, через которые, в служении, Вы можете достигнуть всего остального. Но не наоборот, ИМО...

А Вы знаете, что в Буддизме Махаяны все медитации выполняются именно с такой мотивацией?

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

А Вы знаете, что в Буддизме Махаяны все медитации выполняются именно с такой мотивацией?

Я ж уже сказал, что я достаточно знаю о медитации. Поэтому, естественно, мне это известно. Но об этом вряд ли знают многие "последователи" (профаны) медитации в нашем западном мире. Для них использование медитации, скорее, имеет другие мотивы. К сожалению...

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Я ж уже сказал, что я достаточно знаю о медитации. Поэтому, естественно, мне это известно. Но об этом вряд ли знают многие "последователи" (профаны) медитации в нашем западном мире. Для них использование медитации, скорее, имеет другие мотивы. К сожалению...

Так виновата ли в этом медитация или же нерадивые её пользователи?

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Так виновата ли в этом медитация или же нерадивые её пользователи?

Эти нерадивые пользователи испортили понятие медитации. Поэтому лучшим вариантом, ИМО, будет считать медитацию отсталым понятием. Но есть и другой момент... Лично я предпочитаю более радикальные способы (опять же, в моем понимании) развития внутреннего человека, чем медитация. Я уже говорил об Общем Благе --- вратах к этому. Меня влечет динамика жизни. Именно в ней я хотел бы законно достичь внутреннего совершенства. Поэтому, если хотите пользоваться термином "медитация", то пусть это будет медитация в смысле жизненного устремления к Общему Благу. Но, для чистоты, я предпочитаю не применять этот термин, т.к. у него замутненное значение, ИМО.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А Вы знаете, что в Буддизме Махаяны все медитации выполняются именно с такой мотивацией?

Всё таки есть некая разница понимании.
Вот например у нас работают волонтёры из Японии - так вот интересно наблюдать буддизм непосредственно - человек не только работает, но ещё и в выходные помогает ухаживать за больными в доме престарелых. Это медитация на милосердие?
Или оно само?

[adonis]

Сообщение от Восток

. Это медитация на милосердие?
Или оно само?

Медитация на милосердие это первый шаг, само милосердие это второй. Но фарисеи всё равно перевернут всё вверх ногами и будут доказывать обратное.
Раз уж тема всё равно ходит по кругу и появились новые участники то приведу ещё одну цитату из "Книги Учителей", которая очень замечатель показывает почему устарело понятие медитации для АЙ. Обращаю внимание, устарело именно для АЙ, а не для бхакти или других школ.

64. Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.

[Selen]

Сообщение от Кайвасату
«про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы.»


…а может и не совсем уж синонимы?
В понятии КОНЦЕНТРАЦИЯ вроде как присутствует некий процесс УПЛОТНЕНИЯ т.е. вы как бы создаете поток силы ОТ вас в направлении объекта.
СОСРЕДОТОЧЕНИЕ же это просто перенесение своей точки наблюдения (понимай сознания) к объекту, т.е. это просто оявление своего ПРИСУТСТВИЯ РЯДОМ с объектом.

В этом свете понятно что если мы сосредоточиваемся на Владыке или на планете Венере то будет иметь место что-то вроде телепортации, т.е. мы будем просто рядом и от этого близкого присутствия а точнее ЧЕРЕЗ это близкое присутствие будем получать воздействие от Них.
Если же мы концентрируемся то это будет что-то вроде приходу урагана Катрины в гости к Новому Орлеану.

[aurora]

от СиМ

Ну сказано ж быть как дети, вот и исполняем: как дети спамим и спамим.

Пока петух жареный не клюнет. Привела любимое высказывание моей бабушки, которое она произносила, когда мы - дети уж очень шалили и упирались каждый на своём и начинали драться. Всё хорошо в меру.
Жареный петух , в нашем примере, - Высшее Я человека, которое однажды решает, что пора приниматься за дело, а не только разглагольствовать. Он со спицы нашего "храма" слетает, а мы его топим в жаре наших страстей и не пониманий, и тем удлиняем наше "детство". А нет бы взлететь вместе с ним и оглядеться окрест и увидеть как мир широк , и увидеть то , что было сокрыто от нас в силу нашего маленького роста.Жареный петух клюёт больно.

[adonis]

Сообщение от Александр Проскурин

Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе?

Ты уже определись один раз, о чём ты хочешь поговорить. Если о концентрации, сосредоточении, размышлении, устремлении и др., то и нужно назвав предмет своим именем обсуждать конкретно именно его. Но ты же сам предлагаешь всё это называть соборным, общим названием "медитация", то и разговор будет таков какой есть сейчас - вообщем и ни о чём конкретно. Вроде уже десять раз повторено: хочешь что бы тебя не поняли говори - медитация.

[СиМ]

Расталкуйте мне кто нибудь концентрация от сосредотачения чем отличается?

[Кайвасату]

Сообщение от СиМ

Расталкуйте мне кто нибудь концентрация от сосредотачения чем отличается?

Только тем, что про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы.

[СиМ]

Сообщение от Кайвасату

Только тем, что про концентрацию в одном месте Учения сказано, что это "отсталое понятие", а сосредоточение всячески советуется. Эти слова - синонимы.

И вообще даж ни каких отличий?

[Кайвасату]

Сообщение от СиМ

И вообще даж ни каких отличий?

Привести Вам определение слова синонимы?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вроде уже десять раз повторено: хочешь что бы тебя не поняли говори - медитация.

Скажите, а когда Е.И.Рерих называла сосредоточение на лике Учителя медитацией, то она хотела, чтобы её не поняли?

[aurora]

от Nina

моем понимании, возможность проявления свободы в несвободе, в пределах "ограниченного" сознания. Это искры пробуждающей совести, искренность и т.д.

Чудесные слова. За которыми искры пробуждающегося духа!
Спасибо. Дух действительно пробуждается с началом пробуждения совести в человеке. Иначе ещё говорят: Сердце начало говорить с человеком. Ровное тепло и от слов и от Вас, Nina!
Удачи!

[paritratar]

В третьем измерении свободы не было никогда. В медитаци обретается свобода пятого измерения. Мы Истиной освобождаемся, а медитация всего навсего термин определенных состояний. Я убежден Елена Ивановна была против многих методов медитаций, которые в больш-ве полностью искусственны; а за суть переживаемых состояний она конкретно высказалась во многих местах. Читайте, ищите и будьте отркыты и непредубежденнны.
Счастья в пути.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Это не так, многие техники имеют предельно конкретные и четкие описания, так же, как и Ай часто прибегает к легендам, метафорам и прочему...

Как говорят самураи - во всём важен конец. То есть а что мы имеем на выходе?
Например взять как КРАЙНИЙ пример - это буддизм от Сёки Асахары - где место и Шиве нашлось, и Ишвару, и целому сонму Богов и божков... В ИТОГЕ на выходе многие системы имеют либо туманные, либо очень искажённые, надуманные, мифологизированные выводы, И только в АЙ - мы видим стройную и ясную систему - Иерархию. Взаимодействие. План стоительства и борьбы. Процессы
А взять к примеру описания - тёмной стороны - тут вообще - крутой мистический триллер - черти, демоны, кипящие котлы, ... Ну не спорю, может это на определённых уровнях оптимально всё так понимать, но в планетарных масштабах - все эти хорошие и злые сказочки - для современного пложения вредны. Даже для осознания всей сложности Битвы.
И кто знает, может быть в некотором будущем, когда мышление станет более метафизическим в целом - то и понятие Шивы снова будет приемлемо изза более глубокого понимания. Но сейчас я вижу, что АЙ наиболее отвечает современному мышлению, которое от многих суеверий избавилось.
А метафора для восточного мышления - это объёмная сравнительная модель. Апелляция к аналогии.
Из-за многосложности исследуемого - порой более точная чем попытки непосредственного описания СВОИМИ понятиями.

Выяснение того, что из старого может быть применено для строительства нового (вместо полного отрицания старого) не есть шаг назад, но есть целесообразный, а стало быть и одобряемый Учением метод.

Согласен полностью. Эт скорее я вообще о тенденции а не про выяснение.

Я-то смотрю. Я уже говорил, что конкретно понимаю под практикой, для меня она во многом является синонимом йоги. Когда человечество ушло от изначального ясного и чистого сотояния, то появились и способы и методы возвращения к нему. Магия также была одним из этих способов, как учит Учение. Конечно эти способы и методы могут сильно отличаться друг от друга по тонкости работы, естественности или неестественности, но пока что мы всё еще также не вернулись к нашему естественному чистому состоянию, поэтому и существуют методики и способы. Агни-Йога - один из них.

Это понятно, но я о другом - не о тонкости а о соответствии уровня методик вообще - уровню развития реальности в целом.

Речь о приемах нисходящей дуги тут изначально никем не велась.

Всё к этому может бытиь подходит и кто знает может тут смысл?