Снова о медитации

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Да.

Да.

Ну, если непонятно - то тогда это отдельный разговор.

Ну, если слово язык ты употребляешь в метафорическом смысле, то я это вижу и я с этим не спорил.

Ну, ты сам то подумай - если уж прямо и совсем не метафорически - то какое этот самый "помогающий пережёвывать и говорить" орган имеет к философии? Понятиям? Только опосредствованое.

Еще раз повторюсь, что я лишь хочу защитить некоторые понятия от незаслуженного умаления.

Точное определение размера и веса явления - не есть умаление. Это как в случае с Хакуином - однажды его спросили о просветлении - тогда он вышел на улицу и сказал - вот эти деревья большие, а те кустарники - маленькие.
Это не умаление, а соизмеримость.
Для того что бы отмерять дозы препаратов - Пудовые гири не подходят
В микроскоп великана не рассмотреть.

Если скажут, что есть более прямые методы работы с огнем, а есть хоть и действенные, но устаревшие, то я соглашусь. Но когда говорят, что новые методы есть что-то настолько принципиально новое, что не имеет ничего общего со старыми, отрицает их, то с этим я согласиться не могу, просто потому, что это не так

Ну, я это и не имел в виду.
Говорил что системность старого, порой мешает развернуться во всей полноте и глубине - системности нового.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну, если непонятно - то тогда это отдельный разговор.

Кому и что не понятно?

Точное определение размера и веса явления - не есть умаление.

В том-то и дело, что я не видел тут точного определения размера и веса конкретных предметов. Видел определение "на глаз" для всех предметов одной видовой группы, которые имеют отличный друг от друга размер и вес

Тогда надо сказать, что практики - они начались с обезьян - они зубы чистят... Правда палочкой, но увы у практик же разные уровни

Надеюсь все помнят, что люди не от обезьян произошли, но наоборот.
Что же до практик и обезьян, то я видел одну обезьяну, живущую в горах и купающуюся в горячих источниках, так я на все сто процентов уверен, что она медитировала и уверен, что 9 из 10 человек, видивших её, подумали бы то же

Ну, я это и не имел в виду.
Говорил что системность старого, порой мешает развернуться во всей полноте и глубине - системности нового.

Если это системность наностная, придуманная людьми, как например в буддизме, или христианстве, то да, но если речь о системности изначальной, которая также имеет место буть, то нет.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Кому и что не понятно?

Я говорил о том что само описание, процессы и т.д многих методик инных учений во многом - отвлечённости, в то время как АЙ по моему - более точно и прямо объясняет суть. Без мифов, иллюзорных видений и т.д.

В том-то и дело, что я не видел тут точного определения размера и веса конкретных предметов. Видел определение "на глаз" для всех предметов одной видовой группы, которые имеют отличный друг от друга размер и вес

Ну, да я и говорил, что определение отсталости - без ремарок и примечаний имхо касается всего ряда явлений. Уже само то что АЙ практически термин медитация не использует - о многом говорит. Мы, же получаеся тянем всю систему назад.

Надеюсь все помнят, что люди не от обезьян произошли, но наоборот.

Согласен. Видимо не уловили тенденций эволюции и скатились

Если это системность наностная, придуманная людьми, как например в буддизме, или христианстве, то да, но если речь о системности изначальной, которая также имеет место буть, то нет.

Согласен. Просто ты сам то посмотри - изначальные явления - а следовательно язык - не требовали выделеня в отдельную категорию практик вообще. Сами практики - явились как необходимость вернуться к состоянию изначального, отсюда и выводы.
То есть понятно, что мы ходим по кругу, но уместны ли приёмы удерживания оптимальные при опускании в материю - при обратной - восходящей тенденции?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я говорил о том что само описание, процессы и т.д многих методик инных учений во многом - отвлечённости, в то время как АЙ по моему - более точно и прямо объясняет суть. Без мифов, иллюзорных видений и т.д.

Это не так, многие техники имеют предельно конкретные и четкие описания, так же, как и Ай чатсо прибегает к легендам, метафорам и прочему...

Мы, же получаеся тянем всю систему назад.

Выяснение того, что из старого может быть применено для строительства нового (вместо полного отрицания старого) не есть шаг назад, но есть целесообразный, а стало быть и одобряемый Учением метод.

Согласен. Просто ты сам то посмотри - изначальные явления - а следовательно язык - не требовали выделеня в отдельную категорию практик вообще. Сами практики - явились как необходимость вернуться к состоянию изначального, отсюда и выводы.

Я-то смотрю. Я уже говорил, что конкретно понимаю под практикой, для меня она во многом является синонимом йоги. Когда человечество ушло от изначального ясного и чистого сотояния, то появились и способы и методы возвращения к нему. Магия также была одним из этих способов, как учит Учение. Конечно эти способы и методы могут сильно отличаться друг от друга по тонкости работы, естественности или неестественности, но пока что мы всё еще также не вернулись к нашему естественному чистому состоянию, поэтому и существуют методики и способы. Агни-Йога - один из них.

То есть понятно, что мы ходим по кругу, но уместны ли приёмы удерживания оптимальные при опускании в материю - при обратной - восходящей тенденции?

Речь о приемах нисходящей дуги тут изначально никем не велась.

[Александр Проскурин]

Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе?

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе?

Знаете, Александр, к примеру я уже для себя разобрался с этим "вопросом". Мне достаточно того, что есть в АЙ. О медитации я тоже довольно много знаю (и не только). Сопоставляя АЙ и традиционные представления о медитации я делаю сознательный выбор в пользу АЙ и ее подходу к совершенствованию внутреннего человека.
Другие, мне кажется, тоже уже давно для себя решили этот "вопрос", если они так рьяно ухватились за медитацию. О чем тогда спор?

Сейчас Вам Кайвасату скажет, что у медитации нет целей . Даже если не обращать на его мнение внимание, то для меня лично представленный Вами ряд "целей" говорит много о том, чем лично для Вас является медитация. Я говорю об очередности "целей". Я бы на первом месте, из того что Вы привели, поставил бы Общее Благо. Это так называемая цель-врата, через которые, в служении, Вы можете достигнуть всего остального. Но не наоборот, ИМО...

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Я бы на первом месте, из того что Вы привели, поставил бы Общее Благо. Это так называемая цель-врата, через которые, в служении, Вы можете достигнуть всего остального. Но не наоборот, ИМО...

А Вы знаете, что в Буддизме Махаяны все медитации выполняются именно с такой мотивацией?

[adonis]

Сообщение от Александр Проскурин

Может спор о медитации слишком общий. Может обозначить цели медитации: самадхи, нирвана, просветление, общее благо и др? Приёмы работы: концентрация, сосредоточение, размышление, устремление и др. Может таким способобом сможем разобраться в вопрсе?

Ты уже определись один раз, о чём ты хочешь поговорить. Если о концентрации, сосредоточении, размышлении, устремлении и др., то и нужно назвав предмет своим именем обсуждать конкретно именно его. Но ты же сам предлагаешь всё это называть соборным, общим названием "медитация", то и разговор будет таков какой есть сейчас - вообщем и ни о чём конкретно. Вроде уже десять раз повторено: хочешь что бы тебя не поняли говори - медитация.

[СиМ]

Расталкуйте мне кто нибудь концентрация от сосредотачения чем отличается?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вроде уже десять раз повторено: хочешь что бы тебя не поняли говори - медитация.

Скажите, а когда Е.И.Рерих называла сосредоточение на лике Учителя медитацией, то она хотела, чтобы её не поняли?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Это не так, многие техники имеют предельно конкретные и четкие описания, так же, как и Ай часто прибегает к легендам, метафорам и прочему...

Как говорят самураи - во всём важен конец. То есть а что мы имеем на выходе?
Например взять как КРАЙНИЙ пример - это буддизм от Сёки Асахары - где место и Шиве нашлось, и Ишвару, и целому сонму Богов и божков... В ИТОГЕ на выходе многие системы имеют либо туманные, либо очень искажённые, надуманные, мифологизированные выводы, И только в АЙ - мы видим стройную и ясную систему - Иерархию. Взаимодействие. План стоительства и борьбы. Процессы
А взять к примеру описания - тёмной стороны - тут вообще - крутой мистический триллер - черти, демоны, кипящие котлы, ... Ну не спорю, может это на определённых уровнях оптимально всё так понимать, но в планетарных масштабах - все эти хорошие и злые сказочки - для современного пложения вредны. Даже для осознания всей сложности Битвы.
И кто знает, может быть в некотором будущем, когда мышление станет более метафизическим в целом - то и понятие Шивы снова будет приемлемо изза более глубокого понимания. Но сейчас я вижу, что АЙ наиболее отвечает современному мышлению, которое от многих суеверий избавилось.
А метафора для восточного мышления - это объёмная сравнительная модель. Апелляция к аналогии.
Из-за многосложности исследуемого - порой более точная чем попытки непосредственного описания СВОИМИ понятиями.

Выяснение того, что из старого может быть применено для строительства нового (вместо полного отрицания старого) не есть шаг назад, но есть целесообразный, а стало быть и одобряемый Учением метод.

Согласен полностью. Эт скорее я вообще о тенденции а не про выяснение.

Я-то смотрю. Я уже говорил, что конкретно понимаю под практикой, для меня она во многом является синонимом йоги. Когда человечество ушло от изначального ясного и чистого сотояния, то появились и способы и методы возвращения к нему. Магия также была одним из этих способов, как учит Учение. Конечно эти способы и методы могут сильно отличаться друг от друга по тонкости работы, естественности или неестественности, но пока что мы всё еще также не вернулись к нашему естественному чистому состоянию, поэтому и существуют методики и способы. Агни-Йога - один из них.

Это понятно, но я о другом - не о тонкости а о соответствии уровня методик вообще - уровню развития реальности в целом.

Речь о приемах нисходящей дуги тут изначально никем не велась.

Всё к этому может бытиь подходит и кто знает может тут смысл?