| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.06.2009, 18:49 | #1 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от andrush_254 У меня протвостояние идёт по линии Ленин (даже не столько Ленин, а та банковская закулиса которая стояла за его спиной) и Царь. | Простите andrush_254, но притом, что Николай II обладал хорошими человеческими качествами, как Государь, он был очень слаб. И во многом его действия или бездействие привели к краху Российской Империи. Всю кашу варили совсем не большивики. Они талько вовремя подобрали валяющуюся безхозной власть. Цитата: Поэтому в данном вопросе я на стороне Царя и Сталина, а не Ленина, | Странно такое слышать от православного. Тем более, что если Ленин боролся с реакционными священниками, тоесть теми, кто активно выступал против новой власти, то Сталин как раз взялся за серьёзное уничтожение Церкви. Да и массовые разрушения храмов, начались при Сталине в 30-х годах. | | | 11.06.2009, 19:41 | #2 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры [quote=николаййй;270469][ Цитата: Простите andrush_254, но притом, что Николай II обладал хорошими человеческими качествами, как Государь, он был очень слаб. И во многом его действия или бездействие привели к краху Российской Империи. | Речь идёт в принципе о свержении Монархии, как о преодолении антихристианскими силами Удерживающего. Личные качества Государя я не обсуждаю. Цитата: Странно такое слышать от православного. Тем более, что если Ленин боролся с реакционными священниками, тоесть теми, кто активно выступал против новой власти, то Сталин как раз взялся за серьёзное уничтожение Церкви. Да и массовые разрушения храмов, начались при Сталине в 30-х годах. | Я сторонник Сталина в контексте только его противостояния с Троцким. В реалиях того времени из двух зол я выбираю меньшее. При Сталине было сделано то, что не делалось и при Царях - восстановили Патриаршество. Мало? | | | 11.06.2009, 20:02 | #3 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры [quote=andrush_254;270479] Цитата: Сообщение от николаййй [ Цитата: Простите andrush_254, но притом, что Николай II обладал хорошими человеческими качествами, как Государь, он был очень слаб. И во многом его действия или бездействие привели к краху Российской Империи. | Речь идёт в принципе о свержении Монархии, как о преодолении антихристианскими силами Удерживающего. | Для Удерживающего - кишка тонковата. Династия Романовых уже почти 100 лет как канула в Лету, христианство же в лице Православия, Католицизма и Протестантизма процветает насколько это возможно для нынешних времен. А вот распад СССР в 1991 г. - действительно развязал руки Мировому Правительству, открыв ему дорогу к господству над всем человечеством. | | | 11.06.2009, 21:44 | #4 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от николаййй если Ленин боролся с реакционными священниками, то есть теми, кто активно выступал против новой власти, то Сталин как раз взялся за серьёзное уничтожение Церкви. Да и массовые разрушения храмов, начались при Сталине в 30-х годах. | Про Ленина Вы сказали правильно. Он стремился уничтожить именно реакционных священников, боровшихся против советской власти. В принципе любая власть посупила бы также. Наверное, поэтому священники и не пытались пробудить совесть у власть имущих - царя и его аристократии. Но Ленин считал религию опиумом народа, поэтому при нём и после него в партии господствовала программа разложения церкви, основными вдохновителями которой после смерти Ленина были Троцкий и Свердлов. Валить всё на Сталина - значит грешить против исторической истины. Это - не более, чем укоренившийся в сознании пропагандистский штамп. Сталин сам был когда-то учащимся духовной академии, его мать была глубоко верующим человеком. Лично у него не было никакой вражды с церковью, но даже он в 20-х и 30-х годах не в силах был остановить разрушение храмов. Не нужно преувеличивать его роль и влияние. Если бы он откровенно выступил, как идейный противник Ленина по этому вопросу, его бы размазали по стенке. Но впоследсвии именно он помог организации выборов патриарха. Но это всё - лирика. Обратимся к историческим документам. Цитата: Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика. | Цитата: ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ Советов Раб,. Солд., Кр. и Каз. Деп. МОСКВА. КРЕМЛЬ И 1866672 01 .V. 1919 СТРОГО СЕКРЕТНО Председателю ВЧК тов. ДЗЕРЖИНСКОМУ Ф. Э. УКАЗАНИЕ В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. Нар. Комиссаров, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады. Председатель В.Ц.И.К Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов-Ленин | Цитата: Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30 “Об отношении к религиозным организациям” 16 августа 1923 г. Строго — Секретно Экземпляр] № ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП №30 (Об отношении к религиозным организациям). ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и, вообще, в области отношений к верующим и к их культам. Партийная программа говорит: “необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма”. Резолюция XI 1-го Партсъезда по вопросам антирелигиозной агитации и пропаганды подтверждает, что “нарочито грубые приемы, часто практикующиеся в центре и на местах, издевательство над предметами веры и культа взамен серьезного анализа и объяснения — не ускоряют, а затрудняют освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков. Между тем некоторые из наших местных организаций систематически нарушают эти ясные и определенные директивы партийной программы и партийного съезда... ...Эти, и подобные им, многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинстве населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции. Исходя из сказанного, ЦК постановляет: 1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля; 2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание; 3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II; 4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями “служителей церкви” и верующих; 5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.; 6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.; 7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично. ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контрреволюции. Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г. | Обратите внимание, что это письмо Сталин написал в 1923 году, когда Ленин был уже не у дел. Это была лишь попытка, на деле же далеко не везде местные партийные руководители исполняли это циркулярное письмо. Во-первых, кто такой Сталин в 1923 году, если сам Ильич сказал, что религия - опиум. Во-вторых , среди местных руководителей были в основном волевые и амбициозные люди, привыкшие сами командовать во время гражданской войны. В третьих, среди них были и те, которые испытывали ненависть к православию и вообще ко всему русскому. Цитата: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! СТРОГО СЕКРЕТНО Всесоюзная Коммунистическая партия (оольшевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ № 1037/19 12 сентября 1933 г. т. Менжинскому В. Р. 12.09.1933 В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества. Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества. СЕКРЕТАРЬ ЦК Сталин | Цитата: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! СТРОГО СЕКРЕТНО Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ № 1697/13 11. 11. 1939 г. товарищу Берия Л. П. Выписка из протокола № 98 заседания Политбюро ЦК от 11.11.1939 г. Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии. По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет: 1). Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих. 2). Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК — ОГПУ — НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и право-славноверующих, — отменить. 3). НКВД СССР произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти. 4). Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно. СЕКРЕТАРЬ ЦК | Последний раз редактировалось Игорь Л., 11.06.2009 в 21:55. | | | 12.06.2009, 00:33 | #5 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Игорь Л. Валить всё на Сталина - значит грешить против исторической истины. Это - не более, чем укоренившийся в сознании пропагандистский штамп. Сталин сам был когда-то учащимся духовной академии, его мать была глубоко верующим человеком. Лично у него не было никакой вражды с церковью, но даже он в 20-х и 30-х годах не в силах был остановить разрушение храмов. Не нужно преувеличивать его роль и влияние. Если бы он откровенно выступил, как идейный противник Ленина по этому вопросу, его бы размазали по стенке. Но впоследсвии именно он помог организации выборов патриарха. | Лично на Сталина валить и не собираюсь, но за все что исходит от властных органов государства, всегда ответственен глава этого государства. О каком уничтожении церкви имел в виду. С 1929 года начинается новый "третий" этап гонения на церковь. Уже в этом году закрывается 1119 храмов, - это только на террории РСФСР. Всего до середины 30-х годов, будет закрыто 10 000 храмов. К 1934 году закрыты ВСЕ монастыри. В период с 1929 по 1933 год репресированно 40 000 священников. За 1934-36 у меня данных нет, но в 1937 растреляно 85 000 священников. С 1932 была объявленна пятилетка "безбожия". Планы этой пятилетки: 1 год -закрытие всех духовных школ. 2 год - массовое закрытие храмов. Запрещение изготовления каких либо предметов религ. культа. 3 год - "высылка" всего духовенства за "границу". 4 год- закрытие всех храмов. 5 год - закрепление достигнутых успехов. Очень многое из запланированного было осуществленно. Может это быть оправданно помощью в организации выборов патриарха? | | | 12.06.2009, 01:30 | #6 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от николаййй Лично на Сталина валить и не собираюсь, но за все что исходит от властных органов государства, всегда ответственен глава этого государства. | Не лучше ли перед тем, как обвинять и призывать к ответственности, разобраться в том правительстве и внутрипартийной борьбе? Главы СССР в хронологическом порядке: по 1924 г. - Ленин до 1930 - Рыков по 1941 Молотов по 1953 Сталин Если захотите сказать, что гланым был генсек, а не председатель СовНарКома, то перед этим вспомните, что так не всегда было. Рыков впоследствии стал ярым оппозиционером. Внутрипартийная борьба была очень напряжённой. Сталину с огромным трудом удалось сколнить большинство на свою сторону в вопросах о коллективизиции и индустриализации. Оппозиция в лице троцкистов вообще не собиралась социализм строить. А если к этому добавить лишнюю напряжённость - самому встать в оппозицию к партийному большинству по , в общем-то, второстепенным вопросам отношения к церкви и религии, то тогда, вообще исход борьбы внутри партии был бы иным. Кому это надо? Кто бы от этого выиграл? Церковь? Она бы ещё больше пострадала. Ибо если бы Сталин во исполнение своего решения - своего циркулярного письма (о чём я писал ниже) стал бы нарушителей к стенке ставить, или сажать местных партийных руководителей, взрывающих церкви, то этим он настроил бы всю партию против себя. Ибо авторитет Ильича был очень высок. А ответственность за разрушение храмов лежит на Ленине, а не на Сталине, если уж говорить о персональной ответственности. Только в 1939 году Сталин набрался "наглости" напрямую отменить указ Ленина о борьбе с религией и попами (если Вы смотрели материалы, которые я разместил по этому вопросу). Ибо тогда он уже был во всей полноте власти, т.к. оппозиция была побеждена. Не забудем, что он был секретарём ЦК партии, а не обычным президентом или премьером. И полномочия его не были гарантированы на определённый срок. В любой момент формальный глава государства - председатель СНК мог запретить любое решение Сталина, заручиышись поддержкой большинства членов Политбюро. Поэтому Сталин, будучи не традиционным главой государства, а - партийным функционером, вынужден был считаться с настроением большинства партийцев, и как опытный политик уступал во второстепенном, чтобы победить в главном - построить социализм. Если же характеризовать персональный вклад Сталина в дело разрушения церкви, то он именно остановил это разрушение, пресёк его, как и должен был сделать став подлинным главой государства. | | | 12.06.2009, 03:09 | #7 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Игорь Л. Цитата: Сообщение от николаййй Лично на Сталина валить и не собираюсь, но за все что исходит от властных органов государства, всегда ответственен глава этого государства. | Не лучше ли перед тем, как обвинять и призывать к ответственности, разобраться в том правительстве и внутрипартийной борьбе? | Ну вот, с Вашей помощью и разобрался  . Цитата: А ответственность за разрушение храмов лежит на Ленине, а не на Сталине, если уж говорить о персональной ответственности. | Понятно, что изначальная инициатива лежит на Ленине, и мы с Вами согласны, что его мотивы понятны. Но новая волна гонений на церковь, уже имела другие причины, пусть даже Сталин здесь и непричем. Да и понятно, что из-за церкви, ему небыло нужды рисковать собой. Цитата: Только в 1939 году Сталин набрался "наглости" напрямую отменить указ Ленина о борьбе с религией и попами (если Вы смотрели материалы, которые я разместил по этому вопросу). Ибо тогда он уже был во всей полноте власти, т.к. оппозиция была побеждена. | Может уже по сути и боротся нескем было, и Сталин решил использовать церковь в своих целях. Тем более что 1939 год вступления в войну, и он понимал, что на религиозности народа можно сыграть. Не даром ведь семинарист. Цитата: Если же характеризовать персональный вклад Сталина в дело разрушения церкви, то он именно остановил это разрушение, пресёк его, как и должен был сделать став подлинным главой государства. | В его благородство слабо верю, хотя и несчитаю Сталина обсалютным злом, как пытаются показать в последние годы СМИ. Одна история с Кошкиным и Т-34, чего только стоит, и оповергает некоторые мифы о Сталине. А ведь это тоже огроный вклад в победу в ВОВ. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Иерархия, 168 Хаос | Dar | Размышляя над книгой "Иерархия" | 58 | 03.04.2014 17:47 | Иерархия, 296 | Владимир Чернявский | Размышляя над книгой "Иерархия" | 87 | 22.04.2013 12:22 | Иерархия | Слович | Основы Агни Йоги | 111 | 04.10.2008 12:27 | Иерархия | Romanos | Первые шаги | 5 | 10.04.2006 11:02 | Иерархия | | Основы Агни Йоги | 2 | 28.03.2003 11:25 | Часовой пояс GMT +3, время: 15:41. |