Снова о медитации

[Восток]

Сообщение от aurora

Всегда, когда говорят о свободе, в широком понимании этого слова (не форумного ), очень полезно проверить это на себе. Однажды выйти за рамки разрешённого и сразу будет видно ,насколько ты свободен.

Ну ладно - теперь очень серьёзно и внимательно!!! Итак фраза:выйти за рамки разрешённого и сразу будет видно ,насколько ты свободен.
Тоесть ближе к практике - как это можно понять?
Если я женат, то надо сходить налево(ой нимагу сурьёзно)
Если ещё никого не убил - ну тож значит надо попробовать(топор и бабусю в студию - будем Достоевского штудировать на практике...
Если не предавал друзей - ...
Не валялся под забором...
Не воровал с казны...

Это - так на будущее.

ХАРАШО! Запомню.

Ну ладно - эт я опять пошутил... извиняюсь. Но если расмотреть Ваш совет более прямо, имея в виду то что вы хотели сказать,(глаз Шивы знаете ли) То прежде чем советовать свободу - то надо уточнить

1- свобода - это не скованность рамками общепринятого? Какого?
Это игнорирование укладов, этики, УК. мнений толпы, воровских понятий, предписаний Цезаря, ----- ЧТО? Свобода от чего? Для Вас...? Зачем мне широкое понимание этого слова - если у меня есть абсолютно точное, и выстраданное?

2 Стоит выяснить - а что оппонент считает за закон и оправданные рамки? Например в молодости я бывало шалил...сильно... И как то подсознательно понимал, что МНОГИЕ общепринятости - от глупости, от невежества, безъысходности.... Страха. На ЭТО было глубоко начихать. Потом вдруг как-то само по себе появилось понимание что и мнения окружающих, ПОСТРОЕННЫЕ на таких расхожих вещах - тоже ничего не значат. Главное - что бы перед собой стыдно небыло - а там трава не расти.
Но опять таки со временем прило и другое понимание - необхоимости дисциплины. Вот как раз чего мне не хватает - а свободным я уже пожалуй родился. И ВСЁ про неё про свободу знаю.
Какие рамки нужно перейти - ТЕ которых для меня и не было, или те которые от понимания, сердца, совести?

Именно от свободы я иду в сторону Закона, ограничений, рамок. Ну может быть бывают и обратные направления Почему-то "воскресенье" вспомнилось - По дороге разочарований.
" ... И если Вы попались мне на встречу, - значит Вам со мной не по пути..."

Далее, про тройки и прочие мероприятия, когда людей судили такие тройки, не важно в какой стране, это было и во Франции тоже и позже в Испании ,и в СССР. Тройки судили от "имени народа" и народ с ликованием приветствовал все эти действия. Это было давно.

Строить аналогии только на тождественности слова ...??? Зачем? Судя по колличеству напора - эт Вы милая аврора нас к "стенке" ставите. Лично так сказать Приговор и исполнение в одном посте. Вот уж и статейку из культа личности "пришили"
Не виноватые МЫ гражданин начальник!!!

Восток, я не поняла концовки Вашего поста, у Вас меньшинство двояко? Одно в двух лицах, как Янус?

Давайте обратимся к реальности -
больше всего на нашем, скажем так эзотерическом горизонте тех кто практикует ЧТО ПОПАЛО,

среди них меньше тех кто хоть как-то приближается к пониманию истинного Учения,

среди этих меньше тех кто понимает необходимость именно верных действий и пониманий(в частности обращение с понятиями)

И уже среди этих - совсем мало тех, кто может вооружившись пониманием и дисциплиной - ОТКАЗАТЬСЯ от милых сердцу, таких приятных, таких духовных и правильных игрушек - даже если это и МЕДИТАЦИЯ.
Делая это с сердечным принятием СОВЕТОВ Учения. Самостоятельно и НЕПРЕДВЗЯТО наблюдая процессы связанные с этими СОВЕТАМИ. И тысячный раз убеждаясь в филигранной, абсолютной точности СКАЗАННОГО.
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Так кого на самом деле меньше?

[aurora]

от Александра Проскурина
ыло так прекрассно, что есть огонь и тепло, спящие в палатке друзья, ночная тайга, горы. И полное, бсолютное отсутствие мыслей. Только мощное, ровное, прекрасное чувство Бытия. Так прошло 2 часа. Потом я сменился. Больше такие состояния в моей жизни не повторялись, но были другие.
Я до сих пор называл это медитацией. Может кто считает, что здесьприменимо другое название? Но мне другого ничего в голову не приходит.

Такое прекрасное описание Вашего опыта! Не хочется подводить его под какое-то определение. Чувства, облеченные в слова тускнеют, а тем более высшие чувства.Но что это как не медитация. И отсутствие мыслей как раз и говорит об этом.

[Rion]

Сообщение от aurora

[...] Но что это как не медитация. И отсутствие мыслей как раз и говорит об этом.

Ну, как Вы, читающая Учение, не понимаете, что не может быть состояния безмыслия? Нельзя устранить мысль. Медитация не занимается устранением мыслей. А если в качестве медитации продвигается средство устранения мыслей, то стоит еще сто раз подумать, кому это выгодно...

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Ну, как Вы, читающая Учение, не понимаете, что не может быть состояния безмыслия? Нельзя устранить мысль. Медитация не занимается устранением мыслей. А если в качестве медитации продвигается средство устранения мыслей, то стоит еще сто раз подумать, кому это выгодно...

Во-первых, когда мы говорим об "отсутствии мыслей", то речь уже идет не совсем о медитации (которая исходя из самого названия, подразумевает все же работу ума), но о созерцательных практиках. Но и среди них мне, честно говоря, не известны такие, которые способны были бы совсем устранить мысли или остановить мыслительный поток. Есть такие, которые значительно уменьшают количество мыслей в сознании, есть такие, которые позволяют сосредоточится лишь на одной (это относится к практикам единонаправленного сосредоточения), но таких, чтобы полностью остановить мыслительный поток лично я не встречал. Другое дело, что называемые так созерцательные практики способны выводить на надумственный уровень и устранять зависимость от мыслей. Мысли не прекращаются, но ты уже не привязан к ним. Мысль возникает, но ты не следуешь за ней и не пытаешься её подавить, но лишь созерцаешь, тогда она растворяется сама. Когда этот навык окрепнет, то практикующий может уже даже вызывать определенные мысли, изменять их, рассуждать, неаходясь при этом в том же состоянии непривязанность и необусловленности этими мыслями. Но то, о чем я сейчас скзал - это очень высокое достижение, которое вырабатывается практикой и не доступно желающему помедитировать по челчку пальцев.