Тела и принципы

[Д.И.В.]

Сообщение от Игорь Л.

Разве всегда разные?
А что тогда есть
1 принцип - стхула шарира, 2 принцип - линга шарира ?

В Теософии и Агни-Йоге это синонимы.По крайней мере, ни разу не видел чтобы это различали.

[Игорь Л.]

Сообщение от Д.И.В.

В Теософии и Агни-Йоге это синонимы.По крайней мере, ни разу не видел чтобы это различали.

Значит, опять невнимательно смотрели, раз не видели.

2 принцип - линга шарира

3 принцип - джива

Это не синонимы.

Но 2-й принцип - это эфирное тело, а 3-й - жизненная энергия, необходимая для жизни физического тела и распределяемая эфирным телом.

[Amarilis]

Оказывается, что наши чувства утончаются под воздействием психической энергии и озарения Буддхи не могут ткать новую оболочку, для озарения нужно иметь уже готовую ткань для проблесков и проявлений (а я думал, что наоборот). Психическая энергия потому так важна, что она имеет мыслительную основу, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила; электричество может стать магнитной силой и, наоборот, - един источник, но чувство идет впереди.

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Оказывается, что наши чувства утончаются под воздействием психической энергии и озарения Буддхи не могут ткать новую оболочку, для озарения нужно иметь уже готовую ткань для проблесков и проявлений (а я думал, что наоборот). Психическая энергия потому так важна, что она имеет мыслительную основу, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила; электричество может стать магнитной силой и, наоборот, - един источник, но чувство идет впереди.

В целом, в главном Вы - совершенно правы.
Но не нужно забывать, что мы имеем уже все тела (оболочки) хотя бы в зачаточном состоянии. И это уже позволяет некоторые проблески-искорки озарения Буддхи.
Я Вам приводил уже цитату из ПМ, гле сказано, что совесть - это проявление Буддхи.
Поэтому, даже не имея развитого ментального тела, и имея огненное (манасическое) тело лишь в зародыше, мы можем ощущать в себе откровение божественной Души - Буддхи. Также и с проблесками самой возвышенной божественной любви - хоть к человеку (детям, например), хоть к самой красоте (соцветия Рериха, созвучия Бетховена).

И здесь уместно вспомнить принцип Аналогии.

Как работая мышцами тела, мы развиваем его, усиливая приток крови и питательных веществ. Также и получая искорки вибраций в своих высших зачаточных оболочках, мы уже развиваем их.

Ибо развиваются все наши оболочки и принципы - лишь в действии, в напряжении. Иначе не возможно было бы никакое развитие.

Но озарение Буддхи, подобное Архатам, безусловно, может получить только тот, кто достаточно развил в себе все эти принципы и оболочки.

А до тех пор мы получаем озарения, соответствующие нашему развитию.

[Д.И.В.]

Сообщение от Игорь Л.

Значит, опять невнимательно смотрели, раз не видели.

Я сказал, что "принципы" и "тела" - это синонимы.

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

В целом, в главном Вы - совершенно правы.
Но не нужно забывать, что мы имеем уже все тела (оболочки) хотя бы в зачаточном состоянии. И это уже позволяет некоторые проблески-искорки озарения Буддхи. [...]

[...] И здесь уместно вспомнить принцип Аналогии. [...]

Возникла такая аналогия... Зерно содержит в себе весь цветок в зачаточном состоянии. Но, сколько его Буддхи (Солнце) не будет озарять, оно не прорастет, потому что кроме Света нужно еще кое-что, например, темнота(!), влага, тепло... Вот когда зерно пройдет все стадии развития в земле, в темноте, пробиваясь наружу, к Свету, оно сможет нарастить необходимые части своего организма и укрепить их для принятия Озарения (Света). В зерне уже есть часть Солнечной энергии, иначе бы оно и не тянулось из-под земли навстречу Солнечному Свету (Буддхи).

[Tef]

Сообщение от Д.И.В.

Я сказал, что "принципы" и "тела" - это синонимы.

Принципы вечны, тела же конечны в проявлении, какие уж тут синонимы, Игорь, сами посмотрите.

[Tef]

Простите, Игорь, за ошибку, не Вы , а ДИВ считает , что тела и принципы -синонимы.

[Д.И.В.]

Сообщение от Tef

Простите, Игорь, за ошибку, не Вы , а ДИВ считает , что тела и принципы -синонимы.

В миру я тоже Игорь. Это тут ДИВ.

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

Принципы вечны, тела же конечны в проявлении, какие уж тут синонимы, Игорь, сами посмотрите.

Всё, что имеет начало, имеет и конец!
Разве вечны принципы?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Всё, что имеет начало, имеет и конец!
Разве вечны принципы?

А можно ли предположить что есть принцип принципов?
Опять же - что такое вечность?
Опять же - если есть знание что за Маха-пралайей новая Маха-Манвантара - как оно получено?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

А можно ли предположить что есть принцип принципов?
Опять же - что такое вечность?
Опять же - если есть знание что за Маха-пралайей новая Маха-Манвантара - как оно получено?

Всё, что имеет начало, имеет и конец - это закон, не знающий исключений!

Вечность есть лишь слово, которым в строгом смысле обозначается то, что не имеет ни начала, ни конца. Однако им иногда обозначаются и очень длительные промежутки времени (например манвантара), о чем писала Блаватская.

А про знание о предыдущих манвантарах - спросите Махатм, где-то я читал ответ на этот вопрос. Во многом Они сами судят по аналогии, а также верят расказам их старших товарищей...

[Tef]

Сообщение от Кайвасату

Всё, что имеет начало, имеет и конец!

о.....

Сообщение от Tef

Бесконечность состоит из конечных отрезков ,.....
.

Сообщение от Кайвасату

Разве вечны принципы?

А разве нет? Принципиальный, Вы наш

Сообщение от Восток

А можно ли предположить что есть принцип принципов?
Опять же - что такое вечность?
Опять же - если есть знание что за Маха-пралайей новая Маха-Манвантара - как оно получено?

Конечно принцип принципов существует , все есть в ТД.

I. Вездесущий, Вечный, Беспредельный и Непреложный ПРИНЦИП, о котором никакие рассуждения невозможны, ибо он превышает мощь человеческого познания и может быть лишь умален человеческими выражениями и уподоблениями. Он вне предела и достижения мысли и, согласно словам Mandukya – «Немыслим и Несказуем».

Там же и понятие вечности и Вечностей , ТД том 1 с 48 по 54 страницу.
По аналогии всегда можно "спустить" понятие-термин на наш план.Однако Принцип относительно тела всегда будет неизменной основой.

Но обсуждать это тут не стоит и так уже ураган целый на ровном месте.

....смерчи и спирали создаются беспорядочным устремлением окружающих, хотя бы и не с плохими намерениями. Также знаете, что значат устремления плотных и тонких тел. Они не замечают, что в напряжении становятся почти вампирами...МО 130

[Д.И.В.]

Сообщение от Tef

Принципы вечны, тела же конечны в проявлении, какие уж тут синонимы, Игорь, сами посмотрите.

Физическое тело или стхула-шарира - это 1 принцип человека. Он вечен или нет?
Или вот линга-шарира - флюидическитй двойник, второй принцип, который рассеивается после смерти вметсе с телом. Или вот кама-рупа, четвертый принцип, который, если Эго побеждает в Кама-Локе и идет в Дэвачан - он вечен или нет?

[adonis]

Сообщение от Д.И.В.

Физическое тело или стхула-шарира - это 1 принцип человека. Он вечен или нет?

Принцип не может быть человека или не человека. Принцип на то и принцип, что существует не зависимо от сознания и ни к чему не привязан. Человек может быть привязан к тому или иному принципу, но уже по любому временно.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

Принцип не может быть человека или не человека. Принцип на то и принцип, что существует не зависимо от сознания и ни к чему не привязан. Человек может быть привязан к тому или иному принципу, но уже по любому временно.

И всё-таки, в ТД говорится о человеческих принципах, а в Письмах М приводится соответствие человеческих принципов планетным.
Т.е. и у того, и у другого они - 7 принципов есть, но у того и другого они разные. В смысле разные реальности соответствуют этим принципам у человека и у планеты.

Так что же это такое - принципы в семиричном делении?

Я несколько, может быть, сумбурно определил бы их примерно так - принципы - некие принципиальные (наиболее важные) для жизнедеятельности составляющие (будь то грубая или тонкая энергия, тело, сознание) во внутренней структуре любого объекта, взаимодействие между которыми даёт объекту возможность жить и эволюционировать, как индивидуальность.

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Я сказал, что "принципы" и "тела" - это синонимы.

Так называемые принципы в нас (исключая физическое тело и астральный двойник, которые рассеиваются после смерти) есть лишь аспекты или состояния нашего сознания. Именно все подразделения (на дух, душу, манас высший и низший) по существу являются лишь различными качествами одной основной энергии огня, жизни или сознания, самым высоким качеством которой будет психическая энергия. Оказывается ошибочно называть двойник человека телом эфирным.

[Игорь Л.]

Сообщение от Д.И.В.

Я сказал, что "принципы" и "тела" - это синонимы.

Ну повторю Вам ещё раз:

Возьмём два принципа - 2-й и 3-й. Один из них является телом - линга шарира, а другой не является телом, но - жизненной энергией (джива), циркулирующей в этом теле.

Ну так что - синонимы? Линга шарира и Джива, по-Вашему, синонимы?
А принципы - разные.

[Evgeny]

Сообщение от Игорь Л.

Ну повторю Вам ещё раз:

Возьмём два принципа - 2-й и 3-й. Один из них является телом - линга шарира, а другой не является телом, но - жизненной энергией (джива), циркулирующей в этом теле.

Ну так что - синонимы? Линга шарира и Джива, по-Вашему, синонимы?
А принципы - разные.

Линга-Шарира и Джива это есть одна и та же вещь.
Линга-Шарира является принципом в семеричном строении человека, а Джива является аспектом, или это есть видоизменение Линга-Шариры. И то и другое можно называть словом «тело», как «астральное» и «эфирное» тела. Когда Линга-Шарира находится внутри физического тела человека, то оно становится Дживой.

У человека только два тела и две формы. Все они являются принципами.
1. Атман (высшее Эго) - форма.
2. Кама-Рупа (низшее эго) - форма.
3. Линга-Шарира - тело («астральное»).
4. Стхула-Шарира - тело (физическое).
Разница между словами «форма» и «тело» в том, что тело это есть постоянная форма, которая не изменяется в процессе эволюционного развития человека.

Если рассматривать человека как семеричное строение, то оно состоит из четырёх принципов и трёх аспектов.
1. Атма (Дух) - принцип.
2. Будхи (материальный носитель Духа) - аспект.
3. Манас (высший) - аспект.
4. Манас (низший) - принцип.
5. Линга-Шарира - принцип.
6. Джива - аспект.
7. Стхула-Шарира - принцип.

Разница между понятиями «принцип» и «аспект» у человека в том, что аспекты, в отличие от принципов, не могут существовать отдельно и независимо.
При этом, не путайте физического земного человека с так называемым, метафорически, «Небесным Человеком», у которого все семь структур являются Принципами.

Хочется пожелать всем успехов в продолжении непрерывного изучения «матчасти».

[Игорь Л.]

Сообщение от Evgeny

Линга-Шарира и Джива это есть одна и та же вещь.

Когда Линга-Шарира находится внутри физического тела человека, то оно становится Дживой.

Разве Линга шарира не всегда находится "внутри" физического человека (конечно, немного выступая за контуры физ. тела)? Я всегда считал, что эта оболочка полностью покидает физическое тело только в случае смерти последнего.

У человека только два тела и две формы. Все они являются принципами.
1. Атман (высшее Эго) - форма.
2. Кама-Рупа (низшее эго) - форма.
3. Линга-Шарира - тело («астральное»).
4. Стхула-Шарира - тело (физическое).
Разница между словами «форма» и «тело» в том, что тело это есть постоянная форма, которая не изменяется в процессе эволюционного развития человека.

Ваша система отличается от той, которую давали Блаватская и Е.И. Рерих. Ибо Вы ничего не говорите о ментальном теле и огненном (каузальном) теле.

Согласно Тайной Доктрине, Атман - не форма, а "луч" Абсолюта в феноменальном мире.
Е.И. говорит, что это "электрическая жизненная сила, разлитая во всём космосе".
Также не верно то, что Атман Вы назвали Высшим Эго. По Тайной Доктрине Высшее Эго - это есть триада Атма-Буддхи-Манас.

И совершенно убеждённо можно не согласиться с Вашим утверждением о том, что тело не изменяется в процессе эволюционного развития человека.

Из Вашего утверждения - "У человека только два тела и две формы. Все они являются принципами"- также следует, что принципы и тела не синонимы, ибо принцип есть более широкое понятие, что я и проиллюстировал раньше.

Если рассматривать человека как семеричное строение, то оно состоит из четырёх принципов и трёх аспектов.

Перечисленные Вами принципы и аспекты также отличаются от классификации Махатм в Теософии. Ибо отсутствует принцип Кама.
Как я уже говорил, классификация эта, видимо, условна и3, возможно, нужна для каких-то практических задач.

Разница между понятиями «принцип» и «аспект» у человека в том, что аспекты, в отличие от принципов, не могут существовать отдельно и независимо.

Это не понятно. Отдельно и независимо от чего? Например, какие принципы могут существовать независимо от Атмы?

При этом, не путайте физического земного человека с так называемым, метафорически, «Небесным Человеком», у которого все семь структур являются Принципами.

Я сам не чётко представляю себе, что такое Принцип в семиричной классификации.
Про семь структур Небесного Человека вообще ничего не знаю. Какие это структуры? И в какому именно состоянию соответствует "Небесный человек"?
И ещё интересно - каким источником Вы пользуетесь?