ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Это верно - поддерживаю. Просто тут скорее всего брат Кайвасату имел в виду несколько инное. Ведь действительно - если целью является только собственная духовность и совершенство(сиречь достижение этих уровней), то тут скорее речь идёт о тончайшем эгоизме. И поэтому например в Буддизме главной целью ставится спасение всех существ и только через это достигается духовность, раскрывается природа Будды -... со всеми возможностями, атрибутами и т.д.

Именно так, брат Восток
И именно для того, чтобы мои слова не были поняты так, как поняла Tef, я не ограничился одним предложением, которого было бы в принципе достаточно, но написал еще два пояснительных.
Кстати, кто-то же еще понял, ведь название темы-то после моих слов изменили
Никто не спорит с ценностью и пользой духовности, поэтому и цитаты тут совершенно излишни. Дело не в духовности, а в расставлении приоритетов (и я отреагировал именно на формулировку автора темы - "духовность - высшая ценность",т.е.при оритет ясно поставлен). Я говорил о тонкой степени привязанности, которая в принципе может вообще никак себя не проявлять и ничем не мешать, вплоть до последних врат, о которых я и написал.
Чтобы не быть галословным, можно привести пример из не так давно ведшейся дискуссии с христианином на этом форуме, где упоминались следующие слова Будды:

Поэтому теперь прими же от меня милосердный дар полного успокоения (Нирваны), и для этого усвой мои правила чистоты. Правила мои полны благодати, способны спасти от низвержения (речь о неблагоприятных рождениях) и заставить человека взойти на небо и насладиться всеми его удовольствиями.
Но искать этих (удовольствий) - большое зло, потому что, страстное желание в его увеличении приносит много горя.

Можно сказать эту мысль и иными словами: желая достичь нирваны, не достигнешь её.
Это пример для понимания аналогии. Если духовность есть высшая ценность, то она соответственно выше всех других, в том числе выше Общего Блага, выше помощи другим. И тут совершенно понятно становится, что такая духовность, поставленная выше всего, уже есть какая-то "неправильная духовность" и с нею последних врат н епройти...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Можно сказать эту мысль и иными словами: желая достичь нирваны, не достигнешь её.
Это пример для понимания аналогии. Если духовность есть высшая ценность, то она соответственно выше всех других, в том числе выше Общего Блага, выше помощи другим. И тут совершенно понятно становится, что такая духовность, поставленная выше всего, уже есть какая-то "неправильная духовность" и с нею последних врат н епройти...

Это всё верно. Тут даже можо вспомнить ислдования Лазарева где он обнаружил самый высокий уровень привязанностей и назвал это привязанностью к духовному.
И вот эта самая формулировка - неприятно так кольнула - попытался разобраться и пришёл к выводу что тут проблематика(часть) с размыванием и даже можно сказать с загрязнением понятий. Ведь тут надо понять и Теф - Что есть истинная духовность - как не стремление к Общему Благу?

Если отслеживать процессы, то можно предвидеть, что когда-нибудь прийдётся очищать и понятие Общего Блага, если вложенный смысл и понимание исказятся...
И тогда может случиться так, что появится новый пользователь и скажет: если есть стремление к общему благу, то какая же это духовность?

[Tef]

Истинная духовность есть

утонченное устремление к истинной эволюции

(то есть уже утонченное устремление)

- это огненное качество, кристалл Огня

Духовность заключается в высшей триаде, ....... Не унижайте величайшую ценность мира. Духовность всегда сопровождается уравновешенностью и прирожденной мудростью.

Соизмеримость есть самое трудно достижимое качество, но без него не может быть ни продвижения, ни строительства. Сказано в Учении, что человек, не обладающий соизмеримостью, не может считаться духовным.

ПИЕР В 2-х тт. Том 1, стр. 098. // 30.06.31

[Tef]

Если отслеживать процессы, то можно предвидеть, что когда-нибудь прийдётся очищать и понятие Общего Блага, если вложенный смысл и понимание исказятся..

Прежде, чем очистить, надобно сначала утвердить верное понимания этого понятия.

Уверена, что и сейчас немногие вмещают, что такое устремление к Общему Благу. Общее вопринимается как нечто общехорошее для всех людей на земном плане( то есть нечто конечное , как и весь проявленный план), в то время как Общее Благо имеет космический смысл и Огненное основание . Общее Благо в Эволюционном развитии Человечества в Беспредельности.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ведь тут надо понять и Теф - Что есть истинная духовность - как не стремление к Общему Благу?

Всё просто, как бы там ни было, нельзя духовность назвать "высшей ценностью", т.к. это не высшая ценность. А тот, что кого это етсь высшая ценность, не сможет пройти определенный уровень развития на духовной пути. Это я другими словами сказал еще раз то, что я сказал в первом сообщении.

Если отслеживать процессы, то можно предвидеть, что когда-нибудь прийдётся очищать и понятие Общего Блага, если вложенный смысл и понимание исказятся...
И тогда может случиться так, что появится новый пользователь и скажет: если есть стремление к общему благу, то какая же это духовность?

Давайте решать проблемы по мере их поступления

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Всё просто, как бы там ни было, нельзя духовность назвать "высшей ценностью", т.к. это не высшая ценность.

Ну вот к примеру - можно назвать духовностью тот или инной уровень, состояние и т.д - (градуировано) - тогда всё верно, но можно ведь подойти и по другому - например - рассмотреть явление духовности не как черту достижения а как вектор эволюции, направленность-тенденцию которая может присутствовать-проявляться и на низких ступенях(кстати такой подход объяснит многие противоречия - например то что духовно для Хьюма - бездуховно для адепта)
Отсюда можно с уверенностью утверждать, что реализация этого вектора - есть высшее достижение для конкретного существа и высшая же ценность(в его конкретной жизни). Как вам такой вариант рассмотрения?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну вот к примеру - можно назвать духовностью тот или инной уровень, состояние и т.д - (градуировано) - тогда всё верно, но можно ведь подойти и по другому - например - рассмотреть явление духовности не как черту достижения а как вектор эволюции,направленность-тенденцию которая может присутствовать-проявляться и на низких ступенях

Можно, конечно, крутить как угодно, однако совсем выходить за рамки русского языка не стоит. Духовность - понятие, означающее именно качественную характеристику, но никак ни вектор. Даже когда для одного что-то будет духовным, а для другого нет, то в обоих случаях речь будет идти о качественном состоянии. Векторы же, проводимые в эволюционном напрвлении, называйте как-нибудь иначе, хоть слово новое придумайте, но это не подходит
Духовность, это состояние, характеризуемое преобладанием духовных и нравственных интересов над материальными.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Можно, конечно, крутить как угодно, однако совсем выходить за рамки русского языка не стоит.

Речь скорее не о русском языке а о широте и универсальности понятий. В любом случае - мы в основном мыслим посредством понятий или хотя бы закрепляем с их помощью результаты своих наблюдений и исследований. Отсюда - два вектора- уточнять и концептуализиовать, и расширять и универсализировать понятия.

Иначе ведь русский язык в БАЗЕ философии будет развиваться только посредством включения новых иностранных и придуманных слов-понятий. Но если в целом понаблюдать, то тенденция то уже давно намечена - например "Добро" для кого-то - хорошая и дорогая утварь, для кого-то сентиментально чувственное проявление но есть ведь и другие варианты рассмотрения - которые увы, русского языка не портят.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Речь скорее не о русском языке а о широте и универсальности понятий.

Это и есть язык. Язык содержит лексику,т.е. набор слов, каждое из которых имеет определенное значение или несколько значений. Исследователи языка даже составляют специальные сборники, назваемые толковыми словарями, на которые и следует опираться в случае незнания значения слова. Выход за эти рамки есть выход за рамки лексики и, соответственно, выход за рамки этого языка. Язык, конечно, вещь динамическая, он меняется, появляются сленги, меняются иногда значения слов, издают новые словари... Но когда просто кому-то одному хочется употребить слово с уже определенным значением для обозначения того, к чему оно никогда не применялось, то это называется просто произволом.
Если кто-то хочет претендовать на формирование нового языка или на изменение значения уже давно известных слов, то это, конечно, можно делать, но только повсеместно, а не местячково на этом форуме

Иначе ведь русский язык в БАЗЕ философии будет развиваться только посредством включения новых иностранных и придуманных слов-понятий.

Кстати в основном так и происходит сейчас.

Но если в целом понаблюдать, то тенденция то уже давно намечена - например "Добро" для кого-то - хорошая и дорогая утварь, для кого-то сентиментально чувственное проявление но есть ведь и другие варианты

Но и то и другое значение людям известно, оба они общеизвестны и входят в лексику русского языка.