"Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

[Гилозоик]

adonis:

Если Вы изначально собираетесь в АЙ отсеивать полову, то лучше не надо и начинать. Это примерно как пытаться отсеивать полову у Христа, о последствиях к себе подумали? Я серьёзно. Оккультные битвы это не просто так и без последствий не проходят ни для кого.

Иными словами, отсеивать ничего не надо и следует принимать Учение целиком, как оно дано?

Что ж, такой подход к Учению приемлем и против него возразить нечего. Согласно индийской традиции, источниками знания могут быть авторитет (напр., священное писание), чувственное восприятие, логический вывод, прямое видение истины, и наверное что-то еще (не помню точно что). Так что относиться к книгам Агни Йоги как к священному писанию вполне допустимо, и для многих участников этого форума это, наверное, единственно приемлемая возможность. В добрый путь! Просто не упускайте из виду, что есть и другие способы получения знания.

Чересчур осторожное отношение к словам Гуру как к чему-то, к чему нельзя прикасаться грязными лапами, в частности подвергнуть сомнению, может неожиданным образом иметь обратный эффект и затормозить оккультное развитие:

"Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда - его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком." ((Письмо Махатм номер 80).

[Гилозоик]

Владимир Чернявский:

Что касается меня, то я хотел бы услышать комментарии. Вообще меня интересует вопрос - как появляются подобная окрошка из текстов Агни Йоги и, что побуждает людей вести дискредитацию Учения такими "кушаниями".
Если это происходит сознательно, то тут, действительно, уже разговоров быть не может, а, если по незнанию, недопониманию, то мы могли бы совместно пройтись по всем смущающим местам, прочесть первоисточник той или иной фразы, восстановить контекст и понять, что же она в действительности означает.

Никаких комментариев не будет. Я считаю такой стиль общения недопустимым.

[Гилозоик]

Michael:

Самостоятельно разбираться хорошо, только надо помнить о несовершенстве своего фильтра (сознания), а то "я не понял, значит неправильно" даже в обычном ВУЗе не прокатит.

Лучше не торопиться с выводами, тем более, что нам далеко не все известно, а суждения по очевидности часто неверны.

Может быть у Дж, Бруно было задание дать проблески Истины за столетия до того, как она будет принята людьми. Пусть критикуют, но мысль работает. Истина должна быть озвучена земными устами, несмотря на то, что летает в пространстве и теоретически доступна.

По моему мнению, эти советы разумны, но имеют один существенный дефект: Неясно, до каких пор следует не торопиться и испытывать свои выводы. Время-то не ждет! И часто лучше принять какое-то решение, пусть даже несовершенное, чем терзаться неуверенностью и вообще ничего не решать и следовательно не делать. Если что-то окажется не так, как надо, всегда можно подкорректировать. Именно так люди, несущие реальную ответственность, обычно и поступают, постепенно выстраивая, наращивая и совершенствуя мысли и действия.

Но так поступают и Махатмы! Возьмем в качестве примера поход Рерихов на Тибет, как он освещен в дневниках Е.И.Рерих, записях З.Фосдик и книгах участников экспедеции (Портнягина и др.). Если отбросить туманные намеки на то, что в истории этого похода есть какие-то невидимые глубокие замыслы и цели, недоступные нашим скудным умишкам, то эта история в общих чертах выглядит предельно ясной. Мория спланировал операцию, ключевыми моментами которой были 1) убедить советское правительство сотрудничать с Рерихами, 2) заручиться концессиями, позволяющими закрепиться на Алтае, 3) заручиться поддержкой монгольского правительства, 4) напечатать в Монголии "Общину" (и, кажется, "Основы буддизма") для проталкивания идеи о сходстве буддизма и коммунизма, 5) провести работу в Лхасе для встречи Рерихов на ура, 6) иметь Панчен-ламу как резервный вариант. Наверное я что-то упустил, но это не так важно для иллюстрации моего тезиса. Пункты 1 и 2: сорвалось. Пункты 3 и 4: получилось. 5: катастрофический провал (британский резидент Бейли сработал лучше). 6: не выгорело. И это при том, что М. был полностью уверен в успехе, часто ручался за успех, и подкреплял бодрость Рерихов обнадеживающими картинами будущего в магических зеркалах. Как видно, план операции был далек от совершенства (можно даже сказать, что он был очень сырой), но по крайней мере попытка была предпринята, какой-то полезный опыт был накоплен, наверное уроки были учтены и какие-то выводы на будущее были сделаны.

[Michael]

Сообщение от Гилозоик

По моему мнению, эти советы разумны, но имеют один существенный дефект: Неясно, до каких пор следует не торопиться и испытывать свои выводы. Время-то не ждет!

Я вам уже писал о фильтре сознания, пока он не настроен, не следует торопиться в определённых выводах, иначе дефект виден только у других.

Не может быть одинакового подхода на все случаи жизни. Вы же не торопитесь перейти дорогу или держа в руках ценный предмет. Почему же в более тонких сферах жизни нужна скоропалительность?

Чего же не ждет время?

И часто лучше принять какое-то решение, пусть даже несовершенное, чем терзаться неуверенностью и вообще ничего не решать и следовательно не делать. Если что-то окажется не так, как надо, всегда можно подкорректировать. Именно так люди, несущие реальную ответственность, обычно и поступают, постепенно выстраивая, наращивая и совершенствуя мысли и действия.

Как хорошо изложено, оно верно ... в общем случае, но жизнь состоит из конкретных.

Есть дела, которые нельзя подкорректировать разумными затратами сил.

Хула на своего Гуру - сейчас это духовная смерть, к тому же мы не являемся принятыми учениками, чтобы действовать как они.

В приведенной цитате из ПМ говорится важное условие "лишь бы он вышел победителем", чего бывает крайне редко при ругани на Гуру.

Но так поступают и Махатмы!

они так поступают лишь по разумению и воображению читателя, которое м.б. и близким и далеким от реальности.

Чтение "Писем Махатм" и другой литературы может создавать опасную (для читающего) иллюзию своего равенства им, соучастию в великих делах и т.д.

Как видно, план операции был далек от совершенства (можно даже сказать, что он был очень сырой), но по крайней мере попытка была предпринята, какой-то полезный опыт был накоплен, наверное уроки были учтены и какие-то выводы на будущее были сделаны.

Читайте больше, думайте. Иногда некоторые действия предпринимаются даже если заведомо известно, что они провальны, бо карма и другие причины.

Для правильного понимания Учения все же придется выделить ряд положений, которые не подвергаются сомнениям, только при этом возможно правильное понимание.

[Арранкар]

Сообщение от Michael

Хула на своего Гуру - сейчас это духовная смерть

Правильно. Но никто, ни Рерихи, ни М., ни какой-либо другой Махатма не является гуру Гилозоика=))

Сообщение от Michael

они так поступают лишь по разумению и воображению читателя, которое м.б. и близким и далеким от реальности.

Но факт остается фактом. Действительно все вышло не так, как уверял Мория. Ну вот совсем не так. Это я к тому, о чем уже и раньше говорил. Махатмы не управляют(направляют) эволюцией человечества. Они ПЫТАЮТСЯ это делать. Иногда более успешно, иногда нет.

[Michael]

Сообщение от Арранкар

Махатмы не управляют(направляют) эволюцией человечества. Они ПЫТАЮТСЯ это делать. Иногда более успешно, иногда нет.

Проблемы в самОм ведомом человечестве, его свободная воля постоянно меняет планы, Махатмы направляют эволюцию человечества, но действуют в рамках Космических Законов. Поэтому их неудачи это, на самом деле, наши неудачи, т.е. человечества.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Гилозоик

......По моему мнению, эти советы разумны, но имеют один существенный дефект: Неясно, до каких пор следует не торопиться и испытывать свои выводы. Время-то не ждет! И часто лучше принять какое-то решение, пусть даже несовершенное, чем терзаться неуверенностью и вообще ничего не решать и следовательно не делать. Если что-то окажется не так, как надо, всегда можно подкорректировать. Именно так люди, несущие реальную ответственность, обычно и поступают, постепенно выстраивая, наращивая и совершенствуя мысли и действия.

Время то не ждет, но это не значит, что какое-то решение может быть лучшим выходом, тем более это какое-то решение может оказаться не "несовершенным" а полной ошибкой, которая толкнет совершенно в обратном направлении....Вы этого хотите? Всего лишь от нежелания выдержать паузу, переосмыслить, попытаться понять.....

Выше вы пишите о других методах восприятия...а вы уверены в их высоком уровне, который бы приближался до уровня Учения, чтоб они моглли услышать Зов. осмыслить логически, да еще прямо увидеть истину......."чувственное восприятие", "логические размышления", "прямое видение истины"...особенно последнее добивает.....судя по венегрету который вы накрошили в теме вам такие пока не "грозят"...

Чтоб это сделать нужно как минимум изучать, осмыслять,...да не один день....да не лезть с нравоучениями и критикой пока не осознал.....и уж если высказался...то за слова свои отвечать...."коментировать".

А уж подход к Учению и мотивировка ставят людей в совершенно противоположные лагеря....в какой попадете сами думайте...

[николаййй]

Сообщение от Гилозоик

Никаких комментариев не будет.

Зачем тогда выкладывать на форуме мысли, которые не готовы коментировать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

...Никаких комментариев не будет. Я считаю такой стиль общения недопустимым.

Я предлагаю спокойно обсудить те цитаты, которые Вы привели и выводы, которые Вы из них сделали. Вы против?

[николаййй]

Сообщение от Гилозоик

Иными словами, отсеивать ничего не надо и следует принимать Учение целиком, как оно дано?

Если Вы приняли решение стать последователем Учения, то возможно только всецелое принятие. Если из фундамента изъять несколько камней, то и здание построеное на этом фундаменте - рухнет.

В добрый путь! Просто не упускайте из виду, что есть и другие способы получения знания.

Само Учение АЙ, подразумевает получение знаний из различных источников.

Чересчур осторожное отношение к словам Гуру как к чему-то, к чему нельзя прикасаться грязными лапами, в частности подвергнуть сомнению, может неожиданным образом иметь обратный эффект и затормозить оккультное развитие:

А это предыдущие строки, которые более четко дают понять, о чем речь:

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания.

[adonis]

Сообщение от Гилозоик

adonis:

Иными словами, отсеивать ничего не надо и следует принимать Учение целиком, как оно дано?

Что ж, такой подход к Учению приемлем и против него возразить нечего. Согласно индийской традиции, источниками знания могут быть авторитет (напр., священное писание), чувственное восприятие, логический вывод, прямое видение истины, и наверное что-то еще (не помню точно что). Так что относиться к книгам Агни Йоги как к священному писанию вполне допустимо, и для многих участников этого форума это, наверное, единственно приемлемая возможность. В добрый путь! Просто не упускайте из виду, что есть и другие способы получения знания.

Чересчур осторожное отношение к словам Гуру как к чему-то, к чему нельзя прикасаться грязными лапами, в частности подвергнуть сомнению, может неожиданным образом иметь обратный эффект и затормозить оккультное развитие:

"Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда - его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком." ((Письмо Махатм номер 80).

Разумеется, если ученик перерастёт своего гуру ему только честь и хвала. Это если гуру земной, то подобный вариант может происходить сплошь и рядом. Но АЙ дал Владыка М и пытаться в его словах искать плевела это серьёзное испытание, о чём я и писал. Вы серьёзно думаете выйти победителем против того, кто старше вас на две манвантары? Вы действительно посчитали, что "Письма Махатм" это приватная переписка К,Х, и Гилозоика? Не удивлюсь, если самое большое мечтание у Вас будет попасть в Шамбалу дабы похлопать кого либо из Махатм по плечу и сказать: -А вот здесь ты не прав.
Не могу задерживать - попробуйте.