"Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

[николаййй]

Сообщение от Гилозоик

Иными словами, отсеивать ничего не надо и следует принимать Учение целиком, как оно дано?

Если Вы приняли решение стать последователем Учения, то возможно только всецелое принятие. Если из фундамента изъять несколько камней, то и здание построеное на этом фундаменте - рухнет.

В добрый путь! Просто не упускайте из виду, что есть и другие способы получения знания.

Само Учение АЙ, подразумевает получение знаний из различных источников.

Чересчур осторожное отношение к словам Гуру как к чему-то, к чему нельзя прикасаться грязными лапами, в частности подвергнуть сомнению, может неожиданным образом иметь обратный эффект и затормозить оккультное развитие:

А это предыдущие строки, которые более четко дают понять, о чем речь:

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания.

[adonis]

Сообщение от Гилозоик

adonis:

Иными словами, отсеивать ничего не надо и следует принимать Учение целиком, как оно дано?

Что ж, такой подход к Учению приемлем и против него возразить нечего. Согласно индийской традиции, источниками знания могут быть авторитет (напр., священное писание), чувственное восприятие, логический вывод, прямое видение истины, и наверное что-то еще (не помню точно что). Так что относиться к книгам Агни Йоги как к священному писанию вполне допустимо, и для многих участников этого форума это, наверное, единственно приемлемая возможность. В добрый путь! Просто не упускайте из виду, что есть и другие способы получения знания.

Чересчур осторожное отношение к словам Гуру как к чему-то, к чему нельзя прикасаться грязными лапами, в частности подвергнуть сомнению, может неожиданным образом иметь обратный эффект и затормозить оккультное развитие:

"Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда - его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком." ((Письмо Махатм номер 80).

Разумеется, если ученик перерастёт своего гуру ему только честь и хвала. Это если гуру земной, то подобный вариант может происходить сплошь и рядом. Но АЙ дал Владыка М и пытаться в его словах искать плевела это серьёзное испытание, о чём я и писал. Вы серьёзно думаете выйти победителем против того, кто старше вас на две манвантары? Вы действительно посчитали, что "Письма Махатм" это приватная переписка К,Х, и Гилозоика? Не удивлюсь, если самое большое мечтание у Вас будет попасть в Шамбалу дабы похлопать кого либо из Махатм по плечу и сказать: -А вот здесь ты не прав.
Не могу задерживать - попробуйте.

[Nyrh]

Сообщение от Гилозоик

… Если отбросить туманные намеки на то, что в истории этого похода есть какие-то невидимые глубокие замыслы и цели, недоступные нашим скудным умишкам, то эта история в общих чертах выглядит предельно ясной. …

Если отбросить? Такой редукционизм и чреват превращением описания явления в "окрошку".

[Гилозоик]

Сообщение от Гилозоик
...Никаких комментариев не будет. Я считаю такой стиль общения недопустимым.

Я предлагаю спокойно обсудить те цитаты, которые Вы привели и выводы, которые Вы из них сделали. Вы против?

Давайте попробуем.

1. Мое первое утверждение: "В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект, подозрительно смахивающий на тоталитарный режим с его регламентацией жизни и образа мыслей людей".

Я считаю это утвержденое самоочевидным, но если есть возражения, я приведу соответствующие цитаты.

Я предлагаю отталкиваться от определения тоталитаризма в Википедии:

"Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм

Заметьте, я нигде не сказал, что тоталитаризм это зло. В отличие от законов природы, которые не меняются (или меняются очень медленно), универсальных общественных законов не существует, каждая общественная формация развивается согласно своим собственным законам, да и то эти законы могут не реализоваться в неблагоприятных условиях (например, при при отсутствии сильной политической партии или лидера). Так что в определенных условиях тоталитаризм закономерен и неизбежен, и бессмыссленно негодовать против него и обьяснять его происками каких-то сил зла.

Например, Чингиз Хан (почитаемая в Живой этике фигура) и Тимур (предыдущее воплощение Ю.Н.Рериха) много чего натворили, но то был жестокий век, и никто не понял бы их, если бы они вдруг стали выступать в защиту прав человека.

Другое дело, понравится ли общественный строй, описанный в книге "Напутствие Вождю", населению воображаемой страны. Я думаю, чтпо восточные элементы, особенно монгольцы или тибетцы, отнеслись бы к нему спокойно, т.к. они привыкли к патриархально-феодальной форме правления. А вот русские и западники вряд ли были бы рады.

[Гилозоик]

2. Второе утверждение: "Этот проект основан на модели "мудрый, всезнающий вождь - и народ, радостно исполняющий его указы". Есть возражения?

Опять-таки, я не говорю, что подчинение вождю плохо. Если кто-то скажет: "Как прекрасна власть великого ума!" и начнет подчиняться Рериху, Мории или кому-то другому, я не буду ничего иметь против. Пожалуйста, подчиняйтесь на здоровье.

Проблема в другом. Были такие религиозные группы (напр., квакеры), которые подвергались преследованию в Европе и бежали в Америку в поисках свободы вероисповедания; там они образовывали замкнутые общины, устраивались жить по-своему, никому не мешали - и соответственно им никто не мешал. Все как будто прекрасно, но тут у членов общины появлялись дети, которых община, естественно, рассматривала как материал для лепки единомышленников. Некоторые дети отказывались. Я думаю, дальше можно не продолжать: такие истории нередко показывают по ТВ.

Аналогичная проблема возникает, когда любители вождей получают власть в масштабе страны. Источником проблемы является не то, что они сами подчиняются, а в том, что они хотят и других заставить подчиняться. И с нарушителями всеобщей гармонии обществу приходится что-то делать: изгонять, сажать в тюрьму или посылать в лагерь за антисоциальное поведение, заключать в психушку за отклонение от общей нормы, лечить нейролептиками или электрошоком (помните фильм "Пролетая над гнездом кукушки"?), а как самое верное средство, применять "вышку".

Очень легко творить проекты новой страны (этим активно занимаются на форуме А.Люфта), но, по Салтыкову-Щедрину, образование желательно внедрять без кровопролития. Тем, кто принимает "Напутствие Вождю", также было бы желательно продумать до конца, что будет с инакомыслящими. Я не думаю, что кто-то это сделал. А вот Платон, адепт и один из великих учителей, это сделал, и он пришел к выводу, что инакомыслящих надо изгонять или казнить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

1. Мое первое утверждение: "В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект, подозрительно смахивающий на тоталитарный режим с его регламентацией жизни и образа мыслей людей".
Я считаю это утвержденое самоочевидным, но если есть возражения, я приведу соответствующие цитаты...

Приводите. Я Вам показал, что те цитаты, что Вы приводили до этого - фразы вырванные из контекста, снабженные комментариями, исключающие этот контекст.

Сообщение от Гилозоик

2. Второе утверждение: "Этот проект основан на модели "мудрый, всезнающий вождь - и народ, радостно исполняющий его указы". Есть возражения?...

Конечно. Вы должны его обосновать.

Сообщение от Гилозоик

И с нарушителями всеобщей гармонии обществу приходится что-то делать: изгонять, сажать в тюрьму или посылать в лагерь...

Вы можете допускать подобные фантазии в том случае, если покажите, что в книге проповедуется насилие как метод организации общества. Пока этого не случилось.

P.S. Все же желательно больше конкретики, а не общефилософских рассуждений, не связанных с предметом обсуждения.

[Гилозоик]

adonis:

Разумеется, если ученик перерастёт своего гуру ему только честь и хвала. Это если гуру земной, то подобный вариант может происходить сплошь и рядом. Но АЙ дал Владыка М и пытаться в его словах искать плевела это серьёзное испытание, о чём я и писал. Вы серьёзно думаете выйти победителем против того, кто старше вас на две манвантары? Вы действительно посчитали, что "Письма Махатм" это приватная переписка К,Х, и Гилозоика? Не удивлюсь, если самое большое мечтание у Вас будет попасть в Шамбалу дабы похлопать кого либо из Махатм по плечу и сказать: -А вот здесь ты не прав.
Не могу задерживать - попробуйте.

Уважаемый adonis, я подозреваю, что Вы никогда не читали "Письма Махатм", потому что у Вас совершенно превратное представление о том, что Махатмы собой представляют и как они функционируют. Пожалуйста обратитесь к следующему отрывку из письма К.Х. номер 88б за разьяснениями.

"Малейшие применения оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными. Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. Во время покоя его способности тоже в покое. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или как-нибудь иначе занят, я не думаю даже о тех, кто находится близ меня. И Джуль Кул легко может разбить свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку, как это с ним случилось вчера вечером (как раз потому, что вместо введения "фильма" он необдуманно парализовал все свои внешние чувства, пока разговаривал с другом на далеком расстоянии) - и я остался в полном неведении этого факта. Я не думал о нем, отсюда мое незнание.

Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек."

[Djay]

Сообщение от Гилозоик

Уважаемый adonis, я подозреваю, что Вы никогда не читали "Письма Махатм", потому что у Вас совершенно превратное представление о том, что Махатмы собой представляют и как они функционируют.

Уважаемый Гилозоик, я не знаю что и как читали Вы, и какие вынесли из прочитанного представления. Но функционировать может электронная почта, водопроводно-канализационная система, телевизоры-холодильники-мобилки фсякие... Следите за речью и будет Вам щасття.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Гилозоик

....Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек."

Чапаевская логика какая-то..Типа "Анка, ты воду пьешь .....Значит Любовью занимаешься...."

Адепт, однажды став таковым уже никогда не будет обычным смертным...и разбитый нос не показатель и не критерий.....

И это только в отношении воплощения..не говоря уже о действиях Учителя из высших планов, когда дело касается осаждения Учения для людей...

[Michael]

Сообщение от Гилозоик

Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек."

Судя по Дневникам Елены Ивановны (насколь я помню оттуда) указанный отрывок из ПМ верен лишь частично, К.Х. тогда еще был на одной из ступеней к полному Адепту, когда уже Адепт - всегда Адепт, а не только во время особого состояния.

[Гилозоик]

Цитата:
Сообщение от Гилозоик
Уважаемый adonis, я подозреваю, что Вы никогда не читали "Письма Махатм", потому что у Вас совершенно превратное представление о том, что Махатмы собой представляют и как они функционируют.

Уважаемый Гилозоик, я не знаю что и как читали Вы, и какие вынесли из прочитанного представления. Но функционировать может электронная почта, водопроводно-канализационная система, телевизоры-холодильники-мобилки фсякие... Следите за речью и будет Вам щасття.

Термин "функционировать" выбран сознательно и тщательно. Любой человек, вышедший на уровень Высшей Триады, больше не отождествляется со своими низшими (физическим, астральным и ментальным) телами и рассматривает их как инструменты Триады в проявленном мире. Соответственно Махатмы относились иронически, хотя и со снисходительным пониманием, к тем, кому вздумалось проявлять пиетет к их физическим телам:

"Нет сомнения, что она [Блаватская]заслужила часть этих упреков; невозможно отрицать, что она увлекается преувеличениями вообще, и когда дело доходит до «раздувания» тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает границ. Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно. Я не думаю, чтобы я когда-нибудь был глубоко тронут чем-либо, чему я был свидетелем в своей жизни, как я был тронут восторженной радостью этого бедного старого создания, когда мы недавно встретились оба в своих физических телах с нею, один – после трех лет, другой – почти после двух лет отсутствия и телесного расставания. Даже флегматичный М. был выведен из равновесия таким проявлением, в котором он являлся главным героем. Ему пришлось употреблять свою силу и погрузить ее в глубокий сон, иначе у нее лопнули бы некоторые кровеносные сосуды, включая почки, печень и ее «внутренности», как говорит наш друг Оксли, в ее лихорадочных попытках расплющить свой нос о его плащ для верховой езды, запачканный Сиккимской грязью! Мы оба смеялись, и все же, разве мы могли остаться нетронутыми? Разумеется, она совершенно не годна в качестве настоящего, истинного Адепта: ее натура склонна к слишком страстной привязанности, а мы не имеем права поддаваться личным привязанностям и чувствам." ((Письмо Махатм номер 91)

[Гилозоик]

Цитата:
Сообщение от Гилозоик
Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек."

Судя по Дневникам Елены Ивановны (насколь я помню оттуда) указанный отрывок из ПМ верен лишь частично, К.Х. тогда еще был на одной из ступеней к полному Адепту, когда уже Адепт - всегда Адепт, а не только во время особого состояния.

Да, в "Письмах Махатм" действительно говорится о разных степенях адепства, но как низшие, так и высшие адепты все-таки адепты. В приведенной мною цитате К.Х. приводит Джуль Кула в качестве примера неосторожного адепта, но ведь Джуль Кул был учеником К.Х., значит сказанное там тем более применимо и к К.Х.

В тот период, о котором говорит Е.И. (конец 1881-начало 1882 гг.), К.Х. стал бодисатвой:

"Несколько дней тому назад, перед уходом от нас, Кут Хуми, говоря о вас, сказал мне следующее <...>
Двумя днями позднее, когда его «уход» был решен, при расставании он спросил меня [т.е. Морию]: «Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась?» Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой." ((Письмо 26))

[Гилозоик]

Сообщение от Гилозоик
Уважаемый adonis, я подозреваю, что Вы никогда не читали "Письма Махатм", потому что у Вас совершенно превратное представление о том, что Махатмы собой представляют и как они функционируют.

Уважаемый Гилозоик, я не знаю что и как читали Вы, и какие вынесли из прочитанного представления. Но функционировать может электронная почта, водопроводно-канализационная система, телевизоры-холодильники-мобилки фсякие... Следите за речью и будет Вам щасття.

Я забыл добавить, что слово "функционировать" фигурирует также в русском переводе "Писем Махатм". Наверное, переводчик (А.П.Хейдок?) счел его приемлемым:

"Малейшие применения оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными. Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. Во время покоя его способности тоже в покое. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или как-нибудь иначе занят, я не думаю даже о тех, кто находится близ меня. И Джуль Кул легко может разбить свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку, как это с ним случилось вчера вечером (как раз потому, что вместо введения "фильма" он необдуманно парализовал все свои внешние чувства, пока разговаривал с другом на далеком расстоянии) - и я остался в полном неведении этого факта. Я не думал о нем, отсюда мое незнание.

Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек."

[Гилозоик]

Сообщение от Гилозоик
Я забыл добавить...

Стоит ли ждать обоснований Ваших высказываний относительно книги "Наставления Вождю"?

Прошу прощения... Не знаю... Чувствую, что полезная отдача будет невелика, но давайте попробуем продолжить.

1. Мое первое утверждение: "В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект, подозрительно смахивающий на тоталитарный режим с его регламентацией жизни и образа мыслей людей".

Самым верным признаком регламентации является невероятное обилие слова "должен" в тексте "Напутствия вождю": "Вождь... должен прикрепиться к Лестнице Мира Высшего"; "он, в сердечном делании, должен постоянно укреплять себя эманациями Благодати": "Он должен обращаться к Иерархии с частными беседами и должен примечать все посланные знаки"; "Символ Вождя должен быть знаком чистоты сердца"; "лучшие знатоки языка должны быть собраны, чтобы очистить значение слов"; "Радость должна быть следствием труда"; "Труд должен вести сознание к совершенствованию"; "Никто не должен знать полного распределения дня Вождя"; "Беспредельность должен почуять молодой глаз"; "Обучение в низшей и средней школе должно быть одинаковым для обоих полов"; "сознание должно быть в полноте устремлено в будущее"; и т.д.

Другим общим признаком является отсутствие разделения законодательной, исполнительной и судебной властей; вмешательство государства в личную жизнь граждан; отсутствие видимых признаков профсоюзов, политических партий и других отдушин для независимости от государства на общественной арене; цензура; использование достижений науки для контроля и модификации сознания людей; и прочие черты, которые обычно ассоциируются с тоталитаризмом. Многое в книге "Напутствие вождю" не артикулировано четко или не освещено, но общая тенденция книги вполне ясна: в вопросе выбора между интересами населения и государства предпочтение недвусмысленно отдается государству, правда, с многочисленными оговорками, что позволяет назвать излагаемую систему "мягким" тоталитаризмом. Подробнее см. ниже.


Надзор и проведение мер сверху вниз:

"Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться как знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и взаимоосведомление. Меры доверия, тщательность качества должны быть проводимы сверху донизу. Множество полезных мероприятий было опорочено и уничтожено только от ненависти к надзору. Конечно, невежество будет причиной такой нецелесообразности, когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений."

"Действительно, Вождь будет не только говорить с народом, но его указы будут печататься в газетах и широко греметь по радио. Не столько личные беседы, сколько оповещение печатное и, главное, радио. Много глухих, дальних мест должно слышать голос Вождя. Он должен показать, что все созидание ему близко и каждый, стремящийся к улучшению и усовершенствованию, найдет в Вожде одобрение и ласку. Уравновешивание начал жизни должно найти справедливое отношение сверху. Никто не должен чуять, что между ним и Вождем находится средостение. Появление свежей мысли, или творческого утверждения, или открытия должно быть оповещено местными кооперативами и молниеносно достигать Вождя. У него, конечно, находятся и другие Иерархические возможности знать все выдающиеся явления."


Вождь как отец народа:

"Вождь должен утверждать добрые дела в сознании народа. В его распоряжении должны находиться все средства распространения всех добрых сообщений. Каждое умолчание Вождя будет заполнено злом, которое преследует каждое отступление добра. Нужно признать эти передвижения основ, чтобы на страже постоянной быть; как отец сносится Вождь с народом."

"Руководство массами..."


Контроль народонаселения; пирамидальная структура власти с Вождем во главе:

"Можно ли ожидать, что нарушенные бюджеты Государства придут в равновесие без особых мер? Ни выпуск денежных знаков, ни займы не помогут и только загонят болезнь внутрь. Значит, следует обратить внимание на правильное распределение народонаселения и сил его. Чудовищные города, как гнойники разврата и заболеваний, должны быть распределены более правильно, чтобы не нарушалось равновесие. Стечение толп и рядом пустыни не должны расшатывать устои жизни. Нужно сделать, чтобы жизнь в природе стала понятна и привлекательна. Новейшие открытия допускают даже в отдаленных местах пользование культурными достижениями. Когда школы разъяснят смысл жизни, как самоусовершенствование, поток людской в природу увеличится. Также Кооперативы дадут возможность вернуться к лучшему кустарному производству. Те же Кооперативы помогут Государству удержать равновесие бюджета. Явление Кооперативов позволит Государству возложить на них значительную часть расходов, например – содержание путей сообщения, лесное и водное дело, медицинская часть, внутренняя стража и многие статьи, в которых нуждаются Кооперативы. Конечно, школы и увеселительные учреждения содержатся Кооперативами под наблюдением Государства. Также Кооперативы, по природе своей, помогают косвенным налогом. Прямой, поголовный налог не должен быть велик, ибо это обстоятельство всегда будет причиной недовольства. Но косвенный налог притекает от такого множества предметов, что он уже недоступен глазу. Кооперативы покрывают сетью все местности Государства и вместо множества служащих лишь требуют надзора. Совет Высшего Хозяйства состоит под руководством самого Вождя. Так строится здание всего Государства с одною вершиною."


Контроль трудоустройства:

"Невозможно лишать людей работы, но зато следует избрать для них труд соответствующий их природе. Для этого потребуется Совет образованных ученых, которые вне суеверия и предубеждения могут судить просвещенно. Вождь избирает тот Совет, и пусть будет на его ответственности не допустить невежд и служителей тьмы."

"Также Вождь имеет заботу, чтобы целесообразно перемещать служащих или сохранять их пользу на одном месте."

"Участие женщин в городском хозяйстве."

"Нищенство совершенно недопустимо. Кооператив, в своей области, следит, чтобы труд мог быть уделен каждому. Только немощные населяются в Дома Милосердия, но мало столь немощных, чтобы их совершенно лишить труда. Разнообразие труда неисчерпаемо, нужно лишь иметь находчивость, чтобы найти работоспособность."


Недопущение забастовок (и тем самым лишение трудящихся возможности влиять на политику властей): "Каждое забастовочное движение недопустимо, как разрушение производства. Лишь при очень грубых формах Государства могут происходить такие безумства. Человечество находится на достаточной ступени разума, чтобы понимать устранение спорных вопросов путем разумных совещаний."


Контроль судов: "Могут быть привлечены различные эксперты, но сам судья должен иметь достаточно просвещенное сознание. Сам Вождь должен проверять сознание судей."


Контроль денежных ресурсов на руках у населения: "Денежные знаки остаются двух видов. Одни для обращения иноземного и другие для внутреннего. Такие внутренние знаки или свидетельства кооперативов очень способствуют развитию внутренней промышленности. Они же помогают при обмене товаров и кустарных изделий. Количество таких знаков не ограничено и обусловлено производством страны. Так, каждый житель Державы может иметь три источника прихода: первый, небольшое количество международной валюты, которое может быть увеличено в связи с особыми задачами, одобренными Государством; второй, из внутренних свидетельств, обеспеченных трудом; третий, из обмена различных товаров и продукций."


Контроль досуга: "Главное непонимание будет в том, что труд есть отдых. Отменить придется многие развлечения. Главное, надо понять, что произведения науки, искусства есть образование, но не развлечение. Ряд развлечений должен быть уничтожен, как рассадник пошлости. Фронт образования должен очистить притоны глупцов, сидящих за кружкой пива."


Военная дисциплина в школах: "Военные школы упраздняются, но военная дисциплина вводится в школах."


Контроль школьного преподавания: "Вождь следит за целесообразностью преподавания в школах."


Контроль сознания учителей: "Также от учителя зависит быстро определить направление мышления ученика, ибо ошибочное напутствие есть тяжкое преступление, этим можно лишиться лучших работников. Каждая неподвижная программа есть труп, который невыносим при солнце знания. Как можно скорее нужно упрочить школу, проверив сознание учителя. Создайте ему лучшее положение, чтобы возложить на него ответственность за сознание молодых работников. Невозможно, чтобы школы будущего напоминали скотные дворы, где калечились недавние поколения."


Контроль морального здоровья населения:

"Подкупность должна быть искореняема всякими средствами, но нельзя полагаться на карательные меры. Они плохо помогают, нужно среди уроков в школах утвердить мысль, что подкупность не соответствует достоинству человека. Конечно, и Кооперативы будут извергать из состава, кто замечен в подкупности [куда извергать??]. Сам Вождь должен очень пристально наблюдать – не покажутся ли где признаки такого гниения."

"Действительно, роскошь должна покинуть новое строение, тем более что роскошь не отвечает ни красоте, ни знанию. Но извилисты границы роскоши, невозможно одним законом определить их. Вождь должен принять на себя и эту тягостную обязанность. Он может совершенно уничтожить всякую пошлость, которая бывает спутницей роскоши. Вождь может выслушать мнение лучших знатоков, но решение остается за ним."


Контроль книг и книгопечатания, цензура:

"Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателей – по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя, чтобы оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, непригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатка книги образумят писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построениям. Но неверные данные не должны вводить в заблуждение, потому защита знания ложится на всех членов. Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать – переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу."

"Вождь должен самолично участвовать в Совете Печатного Дела. Совет состоит из представителей издательств. Сами они пекутся об изгнании пошлости и зла. Уличенные трижды в этих преступлениях лишаются права издателей. Также сам Совет наблюдает за хорошей внешностью изданий и печется о доступных ценах. Они же заботятся, чтобы в народ проникало большое количество полезных листков. Пусть даже оберточная бумага содержит полезные советы. Конечно, издательства образуют Кооператив."


Частичная отмена свободы совести: "Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели вернуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все невидимое. Потому по Приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма."


Психический контроль:

"Можно навсегда исключить пытки и насилие. Такие темные меры не нужны нам там, где есть познание психической энергии. Суд отмечает на фильме внутреннее состояние судимого. Признание контролируется ясновидением. Сам судимый скажет правду по указу, ослушаться которого никакая воля не может. Так психическая энергия придет в обиход."

"Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать."

[Djay]

Сообщение от Гилозоик

Я забыл добавить, что слово "функционировать" фигурирует также в русском переводе "Писем Махатм". Наверное, переводчик (А.П.Хейдок?) счел его приемлемым:

"Малейшие применения оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. "

Есть же отличие, когда речь ведется о ком-то, кто будет держать нечто, ему принадлежащее в состоянии функционирования. Это касается сознания и воли данного индивидуума. Или сказать со стороны - этот вот функционирует ... как про автомат. "Две большие разницы". Что ж тут непонятного?

[Гилозоик]

Владимир Чернявский:
Часть приведенных Вами цитат относятся к тому каким должен быть настоящий Вождь. Вы же в своем тезисе говорите про социум. Вы считаете долженствование, приведенное относительно определенной профессии (общественной роли) одного человека достаточным доказательством тоталитаризма всего общества ?
Вторая часть цитат относится к этическим правилам, а не к жизни общества.
И цитата относительно организации педагогического процесса, если посмотреть непредвзято, говорит о равноправии полов, что "слегка" не соответствует тоталитаризму.

1) Я говорил не только о социуме, который, кстати, не состоялся. Мы обсуждаем проект социума, т.е. и социум, и документ о нем. Мое первое утверждение начинаетнся со слов: ""В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект..."

2) В моем утверждении акцент сделан не на конкретном содержании должествований, а на самом их факте. Речь идет о таком менталитете, при котором кто-то кому-то что-то должен. Язык долженствования подразумевает отсутствие равенства. Он также подрывает идею о том, что каждый человек несет ответственность за свою собственную судьбу, за свои успехи и ошибки.

Я готов сделать исключение для таких ситуаций, как маленькие дети, армия, тюрьмы и т.п. Но если язык долженствования применяется без ограничений, он отбрасывает нас всех обратно к ситуации маленьких детей и родителей (или Махатм), которые знают лучше, или к стране, организованной как военный лагерь (намеки на что есть в "Напутствии"), или к Гулагу.

Если Вы не чувствуете этого, спорить дальше по этому пункту бесполезно. Давайте перейдем к следующему.

[Гилозоик]

Владимир Чернявский:
Давайте по порядку. Какие положения из Напутствия Вождю говорят об "отсутствии разделения законодательной, исполнительной и судебной властей" ?

А какие говорят? Как иначе можно доказать отсутствие чего-либо?

Конечно, если домысливать за Морию то, чего он не сказал, то можно доказать всё, что угодно. Но если опираться на текст документа, то мы видим следующее: Законодательной власти нет, т.к. парламент и выборы не предусмотрены. Есть только какие-то советы, избираемые Вождем, которые имеют только совещательное право, а сами никаких окончательных решений не принимают. Порядок отбора судей не раскрывается, их несменяемость и независимость от исполнительной власти не предусмотрены; наоборот, говорится, что "Сам Вождь должен проверять сознание судей", что означает контроль Вождя над судьями. Сам Вождь, по-видимому, несменяем и не избирается на какой-то срок, а назначается высшими силами.

Цитата, которую я уже приводил:

"Кооперативы покрывают сетью все местности Государства и вместо множества служащих лишь требуют надзора. Совет Высшего Хозяйства состоит под руководством самого Вождя. Так строится здание всего Государства с одною вершиною."

четко раскрывает пирамидальную структуру власти "с одною вершиною" и контролем сверху вниз, вместо принятой ныне во многих странах децентрализованной структуры: принцип разделения властей на три по функциональной специализации, разделение трех властей на федеральный, региональный и местный уровни, наличие органов местного самоуправления, наличие системы сдержек и противовесов, механизмы контроля обюрокрачивания и всевластия гос. аппарата, и т.п.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

...

2) В моем утверждении акцент сделан не на конкретном содержании должествований, а на самом их факте.

Если Вы возьмете учебник по любой профессии, то наверняка встретите там массу долженствований. Именно они закрепляют нормативы успеха той или иной профессии. Но это никаким образом не говорит о том, что автор учебника хочет построить тоталитарное общество. Думать так абсурдно.
Более того, есть долженствования, которые напротив исключают элементы тоталитарности. К примеру, то же выражение: "Потому каждое насилие не может входить в построение твердыни" прямо исключает тоталитаризм, который всегда строится на насилии. Если кто-то скажет, что "в стране должны соблюдаться права человека", Вы тоже будете утверждать, что этот человек хочет построить тоталитарное общество?

Сообщение от Гилозоик

Речь идет о таком менталитете, при котором кто-то кому-то что-то должен. Язык долженствования подразумевает отсутствие равенства. Он также подрывает идею о том, что каждый человек несет ответственность за свою собственную судьбу, за свои успехи и ошибки.

Вы начисто отрицаете такое этическое понятие как долг ?

Сообщение от Гилозоик

Я готов сделать исключение для таких ситуаций, как маленькие дети, армия, тюрьмы и т.п. Но если язык долженствования применяется без ограничений, он отбрасывает нас всех обратно к ситуации маленьких детей и родителей (или Махатм), которые знают лучше, или к стране, организованной как военный лагерь (намеки на что есть в "Напутствии"), или к Гулагу.

Мне кажется, что Вы перемешиваете совершенно разнородные понятия и делаете совершенно невозможные интерполяции. Долженствования в профессии почему-то переносите на весь социум, а понятие дисциплины (военный лагерь) смешиваете с понятие насилия (Гулаг).

Вместе с тем, в основе тоталитаризма лежит именно насилие над личностью. Вы согласны? И именно насилие отрицается в "Напутствии Вождю". Вы согласны?

[Гилозоик]

Michael:
Гогот и ведра попкорна, пиво и стриптиз-клубы, бары, ночные дискотеки с долбящей музыкой - этого в будущем точно не будет. Но все произойдет при устремлении самих людей. Духовно утонченный человек не будет предаваться вышеперечисленным развлечениям.

Такое возможно только в гомогенном человечестве, но оно никогда не было и не будет гомогенным. Если обратиться к теософским материалам по эволюции человечества, особенно к детальной книге Безант и Ледбитера "Человек: откуда, как и куда", то возникает следующая картина. Состав человечества всегда неоднороден и подвижен, из него постоянно или периодически изымаются и переводятся в более высокие царства природы те, кто сильно опередил других, и добавляются подходящие кандидаты из животного царства.

Наше нынешнее человечество сильно поляризовано. Оно состоит из развитых людей, которые стали людьми еще в лунной цепи, и сравнительно менее развитых личностей, которые индивидуализировались на этой планете. Первые составляют элиту, а вторые являются рабочими, крестьянами и т.п. Кроме того, наряду с людьми пятой расы, на Земле сохранилось немало представителей 4-й расы и есть небольшое число людей 3-й расы.

При таких условиях надеяться на то, что в какой-то момент (в шестой расе?) все люди станут сознательными, не приходится. А если к тому же в шестой расе снова будет допущен переход продвинутых животных в чел. царство, то сами понимаете, к чему это приведет.

[gog]

Сообщение от Гилозоик

Наше нынешнее человечество сильно поляризовано. Оно состоит из развитых людей, которые стали людьми еще в лунной цепи, и сравнительно менее развитых личностей, которые индивидуализировались на этой планете. Первые составляют элиту, а вторые являются рабочими, крестьянами и т.п. Кроме того, наряду с людьми пятой расы, на Земле сохранилось немало представителей 4-й расы и есть небольшое число людей 3-й расы.

Про элиту конкретнее можно-кто они?