Истоки крестовых походов

[Игорь Л.]

Сообщение от Александр83

.
Вот Чингисхан (как прообраз крестовых походов) стремился завоевать мир, потому что он был христианин? По-моему подобное суждение - бред.

Тогда зачем Вы плодите эти суждения?

[Александр83]

Тогда зачем Вы плодите эти суждения?

Какие???

[Игорь Л.]

Сообщение от Александр83

Какие???

Вот эти:

Вот Чингисхан (как прообраз крестовых походов)

Чингисхан не боролся с иноверцами за символы своей религии, наоборот, монголы отличались веротерпимостью, как Вам уже было сказано раньше.
Покорённые русские князья целовали свой православный крест, принося присягу верности ханам Золотой Орды. Более того, в ставке Великого хана постоянно находился представитель русской церкви и имелся храм.
Т.е., ни сам Чингиз-хан, ни его наследники не имели никакого отношения к религиозным войнам.

[Александр83]

Т.е., ни сам Чингиз-хан, ни его наследники не имели никакого отношения к религиозным войнам.

А какая разница (и имеет ли она место быть) между просто захватнической войной Темуджена и Крестовыми походами?

И почему то вы обвиняя христиан в религиозных войнах и утверждая веротерпимость у монгол, забываете или не обращаете внимание на веротерпимость Православия. Почему?
Для России религиозные войны- нонсенс, да и положа руку на сердце не могу назвать Крестовые походы войнами религиозными.

PS: Вы считаете что религиознае войны были только в христианском мире?

А конфликты буддистов, сунитов-шиитов - это другое????

[Игорь Л.]

Сообщение от Александр83

А какая разница (и имеет ли она место быть) между просто захватнической войной Темуджена и Крестовыми походами?

Если по сути - то разницы, как раз и нет. Ибо христиане, "усвоившие" краткое Учение Христа - "возлюби ближнего своего", убивали и грабили не только мусульман, но и своих же христиан по дороге в Иерусалим.

Но если подходить формально, то разница есть. Ибо в случае крестовых походов бойня была изначально благословлена Папой Римским - главой христианской церкви (не важно - какой), которая также читает и проповедует Библию - довольно толстую книгу, содержащую краткое наставление - "возлюби ближнего своего".

И почему то вы обвиняя христиан в религиозных войнах и утверждая веротерпимость у монгол, забываете или не обращаете внимание на веротерпимость Православия. Почему?
Для России религиозные войны- нонсенс, да и положа руку на сердце не могу назвать Крестовые походы войнами религиозными.

Я не забываю. Просто Вы с некоторой степенью превосходства поучали нас, что, мол, надо возлюбить. Но одно дело - читать, и другое - любить. И, как показывает практика, нелегко возлюбить. А почему? А что нужно для того, чтобы суметь возлюбить? И т.д. и т.п. И вот поэтому появляются целые тома - Добротолюбия, Жизнеописаний и Поучений старцев и т.д. и т.п. Добавлю лишь, что именно по этой причине существует и другая литература - не только христианская и не только православная.

PS: Вы считаете что религиознае войны были только в христианском мире?

А конфликты буддистов, сунитов-шиитов - это другое????

[/quote]

А разве кто-то здесь утверждал обратное?
Никто здесь не считает христиан маргиналами, в этом мы отличаемся от некоторых христианских догматиков-ортодоксов, считающих нас тёмными, ведомыми бесами.

[Александр83]

Ибо в случае крестовых походов бойня была изначально благословлена Папой Римским - главой христианской церкви (не важно - какой)

Уууу, ну если вы такие выводы делаете. Как это не важно какой??? Вам привести примеры болтологии теософов и все вывалить на Блаватскую, под лозунгом "КАкая разница"???? Это перебор.

Вы имеете в виду историю раскола? Или крещение Руси огнем и мечем?

Крещение Руси происходило методами язычников. К сожалению быстро мировозрение пересторитьь не возможно.
А вы вот не обращали внимания сколько верований было в России в конце 19 века? Или вам это не важно?

И кого тамплиеры обратили в христианство? Или вы что хотели сказать???

А вы на вопрос ответьте. А там посмотрим

Войны, вызванные религиозной идеологией.

Как мы уже выяснили данная проблема не является достоянием только христиан, а имеется в истории любого народа. Так зачем это преподносить, как достоинство только христиан?

Вы имеете в виду историю раскола?

Для вас веротерпимость это невоинственное отношение к чужим религиям, или спокойное созерцание разрущения своей?
В кучу неудобоваримые вещи не валите.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Уууу, ну если вы такие выводы делаете. Как это не важно какой??? Вам привести примеры болтологии теософов и все вывалить на Блаватскую, под лозунгом "КАкая разница"???? Это перебор.

Не понятно. Где и какие войны вели теософы? Если вы уж призываете изучать историю, то познакомьтесь хотя бы с историей крестовых походов.

Сообщение от Александр83

Крещение Руси происходило методами язычников. К сожалению быстро мировозрение пересторитьь не возможно.

Крещение Руси происходило методами христианской церкви. Те же "язычники" (как Вы зовете русский народ) относились терпимо к христианству и разрешали строить христианские храмы на территории собственных государств.

Сообщение от Александр83

А вы на вопрос ответьте. А там посмотрим

А как этот вопрос относится к теме? Ведь, тема была о религиозных войнах, а не о прозелитизме. Прозелитизм - это отдельная тема. И, к сожалению - не менее печальная.

Сообщение от Александр83

Как мы уже выяснили данная проблема не является достоянием только христиан, а имеется в истории любого народа. Так зачем это преподносить, как достоинство только христиан?

Уже хорошо, что Вы признаете наличие проблемы. Следовательно тему о религиозных войнах можно считать исчерпаной.
В теме никто не утверждал, что данная проблема касается только христиан. К примеру, та же проблема есть и в мусульманстве. Но Вы привели не корректный пример с Чинзис-ханом. Собственно в этом был вопрос.

Сообщение от Александр83

Для вас веротерпимость это невоинственное отношение к чужим религиям, или спокойное созерцание разрущения своей?

Веротерпимость - это терпимость к вере свое ближнего. Без разницы относится ли это к тем, кого презрительно называют "язычниками" или к тем, кто исповедует схожую веру.

[Александр83]

"Далеко не все военные события Северных крестовых походов считались крестовыми походами в средние века, некоторые из них были названы крестовыми походами только лишь в XIX веке национальными историками на волне национал-романтизма."
Обычные колонизаторские походы. Точно такие же весли все и всегда - и Рим и Греция и просто все.

А почему незахваченая христианами -изуверами языческая Африка не обладает эзотерическими знаниями или просто Великими реформаторами Махатами?
Им то кто все знания извратил?