Абсолют

[Игорь Л.]

Сообщение от Djay

А Вы тут рассказываете :"В Абсолютном Пространстве-Субстанции при начале Манвантары зарождаются первичные вихри, которые взаимодействуют, притягиваются, отталкиваются, образуя сложные комбинации".

Вот Вам несколько выдержек, которые Вы просили.

Тайная Доктрина т.1
Станца 5 п.2
Когда "Божественный Сын" выявляется, Фохат становится устремляющей силою, активной Мощью, которая вынуждает Единое стать Двумя и Тремя на космическом плане проявления.

Станца 5
п.3
Этот закон спирального движения в первичной материи есть наидревнейшее представление Греческой Философии, первые исторические мудрецы которой почти все были Посвящёнными в Мистерии.

...Первая причина есть бесконечное или безграничное. Это даёт бытие первому конечному или ограниченному. (Логос в его проявлениях и Вселенная). То, что производит границу, аналогично движению...
В нашей Доктрине это не есть "стремление", но изменение Вечной Вибрации в непроявленном в Спиральное Движение в феноменальном или проявленном Мире.)

Станца 6 п.4

Силы Природы: электричество, магнетизм, свет, тепло и т.д., далеко не только виды движения материальных частиц, но in esse, т.е. в своём ультимативном строении, являются дифференцированными аспектами Мирового Движения

[Игорь Л.]

ТД
Пролог

Парабраман просто Реальность, Неимеющая себе Второй, Всеобъемлющий Космос, или скорее, беспредельное космическое Пространство, конечно, взятое в высшем духовном понимании.

...В своей абсолютности Единый Принцип, в двух его аспектах Парабрамана и Мулапракрити, не имеет пола, безусловен и вечен. Его периодическое манвантарное выявление или первичное излучение также Едино, двуполо и предельно. Когда это излучение начинает, в свою очередь, излучать, то все его излучения также двуначальны, становясь в своих низших аспектах мужскими и женскими началами

.

[Rion]

Сообщение от sova

Ооо, это весьмааа вольный перевод примера. В самой словарной статье, по-моему, он гораздо точнее - "continuos" в данном случае означает именно "непрерывно" или "подряд", т.е. без промежутков/перерывов.

Это не вольный перевод, а простая логика. День это единица измерения времени. В данном примере десять таких отдельных единиц следуют друг за другом, соединяясь в единое целое, в виде выделенного промежутка времени, содержащего эти десять дней. Одно дело формы речи, применяемые на практике, другое дело смысл, стоящий за ними. Кто ж виноват, что в Вашем сознании речевой паттерн "континуум" объединен с когнитивным паттерном "непрерывности"?

Тем не менее, Вы сказали:

Т.е., "официальные переводы" Вам почему-то представляются бессмысленными. Однако они отражают реальное словоупотребление. Какая разница, какова этимология слова? Главное, в каком значении оно употребляется (в т.ч. и математиками), что, в частности, и отражено в "официальных" словарях.

Объяснение того, почему я так сделал, см. выше. А математики как раз-таки применяют слово "континуум" не в Вашем смысле "непрерывности".

[sova]

Сообщение от Rion

Одно дело формы речи, применяемые на практике, другое дело смысл, стоящий за ними. Кто ж виноват, что в Вашем сознании речевой паттерн "континуум" объединен с когнитивным паттерном "непрерывности"?

Вы хотите сказать, что "формы речи" применяются на практике отдельно от их смысла? Вот скажите, какой смысл стоит за Вашим применением умного слова "паттерн"? Наукообразные формы речи, вероятно, должны прибавить веса Вашим словам.

Сообщение от Rion

А математики как раз-таки применяют слово "континуум" не в Вашем смысле "непрерывности".

А в каком? Вы математик? Поделились бы, что ли.

[Rion]

Сообщение от sova

Вы хотите сказать, что "формы речи" применяются на практике отдельно от их смысла? Вот скажите, какой смысл стоит за Вашим применением умного слова "паттерн"? Наукообразные формы речи, вероятно, должны прибавить веса Вашим словам.

Ага, ухохочешься ... Вы слова делите на умные и неумные? Я здесь применил слово, которое выразило короче смысл, который я имел в виду (сотворил по ходу дела из идеи ). По другому, не менее умно (), это звучало бы так: "речевой паттерн" --- это "узор", отложившийся на части Вашего сознания, отвечающей за речевое восприятие, "когнитивный паттерн" --- "узор", отпечатавшийся на матрице Вашего сознания, отвечающей за создание смыслов в Вашей познавательной деятельности. Ну, как --- устраивает?

По поводу "форм речи" и "смысла"... Из вышесказанного должно быть ясно, что вы сами создаете смысл и облекаете его в "форму речи"... Поэтому не думайте, что если смысл чего-то у Вас такой-то, то и у других он обязательно должен быть таким же.

А в каком? Вы математик? Поделились бы, что ли.

Сходите в библиотеку...

[sova]

Сообщение от Rion

Поэтому не думайте, что если смысл чего-то у Вас такой-то, то и у других он обязательно должен быть таким же.

Так для того и нужны словари, чтобы, например, Вы не претендовали на владение единственно верным смыслом. К сожалению, Ваша версия не совпадает с общепринятой, т.е. с общеупотребительным смыслом, указанным в словаре. И апелляция к содержимому сознания оппонента (которое Вам, кстати, недоступно, если, конечно, Вы не претендуете на чтение мыслей на расстоянии, что придётся доказывать отдельно) тут не поможет.

Сообщение от Rion

Сходите в библиотеку...

Мы прямо сейчас в ней и сидим. Она называется "интернет". Ваш ответ означает, что Ваше утверждение голословно. Примите мои соболезнования.

[Rion]

Сообщение от sova

Так для того и нужны словари, чтобы, например, Вы не претендовали на владение единственно верным смыслом. К сожалению, Ваша версия не совпадает с общепринятой, т.е. с общеупотребительным смыслом, указанным в словаре. И апелляция к содержимому сознания оппонента (которое Вам, кстати, недоступно, если, конечно, Вы не претендуете на чтение мыслей на расстоянии, что придётся доказывать отдельно) тут не поможет.

Со временем смыслы могут производиться с искажениями. Словари пытаются узаконить общепринятый смысл, избавив людей от заботы по проверке, правильный ли это смысл в данной ситуации. Т.е. принуждает мыслить нас тупо, по шаблону. Но есть этимология слов. На нее я и опираюсь. Вы просто не желаете принять мое объяснение смысла слова "continuum", вот и все. Хотя он ясен и прозрачен, если увидеть первоначально вложенный смысл этого слова. Кстати, английское "contain" оттуда же будет, и его значение --- содержать. Никакой непрерывности здесь нет. Это позднейшее привнесение.

По поводу смыслов я уже здесь, на форуме, излагал свое понимание этого. И повторяться, поверьте, нет никакого желания ...

Мы прямо сейчас в ней и сидим. Она называется "интернет". Ваш ответ означает, что Ваше утверждение голословно. Примите мои соболезнования.

Ага, спасибо большое, положите цветы на тумбочку у входа ...

[Djay]

Сообщение от Игорь Л.

Вот Вам несколько выдержек, которые Вы просили.

Что я просила, то Вы ни в ТД и ни в каком другим труде Блаватской не найдете. Только сам и можете придумывать. А все, что Вы находите касается проявленного мира, феноменального.
Единственное, что говорилось об Абсолюте, в отвлеченном смысле - философском, в очень осторожных, совешенно не конкретно-качественных сравнениях:

...сокрытое Божество признавалось и рассматривалось лишь в его философском аспекте Всемирного Движения, трепета творческого Дыхания в Природе

Ваши "вихри в абсолютном пространстве" - только Ваша собственная интерпретация. Или же Вы просто смешали в кучу непроявленное с проявленным. И стали приписывать изложенные качества последнего - первому.

[Игорь Л.]

Сообщение от Djay

Только сам и можете придумывать. А все, что Вы находите касается проявленного мира, феноменального.

Ваши "вихри в абсолютном пространстве" - только Ваша собственная интерпретация. Или же Вы просто смешали в кучу непроявленное с проявленным. И стали приписывать изложенные качества последнего - первому.

Вы просто не желаете никого слышать, кроме себя.
Внутри Абсоютного Вечно-непостигаемого Пространства зарождается спиральное Движение, которое образует первое Проявленное Пространство-Мир, и эти Вихри принадлежат не Абсолютному, но уже временному проявленному миру, существующему в течение МахаМанвантары. Я об этом Вам уже говорил раньше. Если бы Вы прочитали всю дискуссию, то увидели бы, что раньше я своему собеседнику говорил о том, что не корректно предполагать о том, что в своём непроявленном состоянии Мулапракрити совершает Вихревре Движение. Ибо то Движение, какое Она совершает в непроявленном виде не доступно сознанию даже Адептов, поэтому мы можем говорить о вихревом движении лишь проявленной субстанции. Что не так?
Сейчас я привёл Вам цитаты не об Абсолютном, а о - Первичных Вихрях.

ТД
Пролог
"Адити в Том или потенциальное Пространство внутри отвлечённого Пространства.

Т.е. из Абсолютного Пространства появляется первичное проявленное Пространство, но Последнее, также как и всё, в том числе физический мир - всё это находится в бесконечном Океане Абсолютного Духа, т.е. Внутри Абсолюта, но не есть Абсолют.

А цитаты об Абсолютном я привёл, вернее повторил вспециально для Вас несколько ранее. Но Вам не понравилось, что там ничего не говорилось о Вихрях. Но ведь Вихри - это Луч Абсолюта, Его проявление, а не Абсолют.

По-моему, Вы просто упрямитесь и не хотите попытаться понять меня. Тогда и не к чему продолжать, это уже не дискуссия, а препирательство.

[Djay]

Сообщение от Игорь Л.

Внутри Абсоютного Вечно-непостигаемого Пространства зарождается спиральное Движение...

Я Вам уже внятно сказала, Игорь Л., - дискуссии с Вами мне не нужны. Но говорить всякую ерунду, ссылаясь при этом на сказаное Блаватской в ТД, тоже незачем. Можете не отвечать, можете не комментировать. Вас никто об этом не просит. Но тему читают разные люди, и мне совсем не нравится, если кто-то будет искажать сказаное автором.

Ни Вы лично и никто другой не может знать, что происходит "Внутри Абсоютного Вечно-непостигаемого Пространства", тем более если оно непостигаемое! Спиральное там движение, или равномерно-прямолинейное. Вам этого факта никто не сообщал. И никаких цитат по поводу этого Вы не представили.

Итак, Тайная Доктрина устанавливает три фундаментальные, основные положения:
I. Вездесущий, Вечный, Беспредельный и Непреложный ПРИНЦИП, о котором никакие рассуждения невозможны, ибо он превышает мощь человеческого познания и может быть лишь умален человеческими выражениями и уподоблениями. Он вне предела и достижения мысли и, согласно словам Mândûkya – «Немыслим и Несказуем».
Чтобы яснее представить читателю эти идеи, пусть он начнет с предположения, что существует лишь Единая, Абсолютная Действительность, которая предшествует всему проявленному и условному Сущему. Эта Бесконечная и Вечная Причина, туманно формулированная в «Бессознательном» и в «Непознаваемом» современной европейской философии, является «Бескорним Корнем» всего, что было, есть, или когда-либо будет». Она, конечно лишена всяких атрибутов и по существу не имеет никакого отношения к проявленному конечному Сущему. Это скорее Бытийность, чем Бытие – Сат по санскритски и превышает мышление и рассуждение.
Это Бытие символизировано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны – Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе; с другой стороны – Абсолютное, Абстрактное Движение, представляющее Безусловное Сознание. Даже наши западные мыслители пришли к заключению, что сознание немыслимо для нас отдельно от изменения, и потому движение является лучшим символом этого процесса изменения и его главнейшим признаком. Этот последний аспект Единой Реальности также символизируется термином Великое Дыхание; символом, достаточно изобразительным и не нуждающимся в дальнейшем разъяснении. Таким образом, первая основная аксиома Тайной Доктрины есть это метафизическое Единое Абсолютное БЫТИЕ, символизированное конечным разумом, как теологическая Троица.

Слово "символизировано" - понятно? Не описано никакими конкретными атрибутами. Представлено вместого того, чтобы что-то выдумывать.
О каком "спиральном движении" можно говорить в символическом представлении? Это полное непонимание предмета.

[Игорь Л.]

Слово "символизировано" - понятно? Не описано никакими конкретными атрибутами. Представлено вместого того, чтобы что-то выдумывать.
О каком "спиральном движении" можно говорить в символическом представлении? Это полное непонимание предмета.

Читайте внимательно ТД.

Абсолютное Бытие символизировано Абстрактным Движением и т.п.
Это Абстрактное Движение не есть то спиральное движение, о котором говорится в приведённой мною цитате. Спиральное Движение - есть уже проявление Абсолюта, преобразование непознаваемого непроявленного Абстрактного Движения в проявленное, познаваемое движение.

ТД говорит вполне определённо о Вихрях и Спиральном Движении, как о постигаемых Адептами, явлениях, происходящих на плане проявления.



Если Вас смущает то, что я сказал о зарождении самых первых вихрей внутри Абсолютного Пространства, так Вы просто представьте - всё, что происходит во вселенной, даже Вы и ваш компьютер - это всё находится в Абсолютном Пространстве, но не является Абсолютом.

В Абсолютном пространстве, которое беспредельно и непознаваемо, зарождаются все многомерные пространства, как в матрёшке - менее многомерное и более материальное внутри более многомерного и менее материального. Наше трёхмерное пространство находится внутри четырёхмерного, последнее, в свою очередь, находится внутри более высокого пространства и все они в конечном итоге находятся, имеют бытие в Абсолютном Пространстве.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

В Абсолютном пространстве, которое беспредельно и непознаваемо, зарождаются все многомерные пространства, как в матрёшке - менее многомерное и более материальное внутри более многомерного и менее материального. Наше трёхмерное пространство находится внутри четырёхмерного, последнее, в свою очередь, находится внутри более высокого пространства и все они в конечном итоге находятся, имеют бытие в Абсолютном Пространстве.

Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.(Тайная Доктрина, том 1)

Так что насчет многомерных физических пространств Вы, Игорь, выдумали.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Так что насчет многомерных физических пространств Вы, Игорь, выдумали.

Вы мне льстите. Если это и выдумка, то - не моя.
В Тайной Доктрине, действительно, не используется термин "многомерное пространство".

Я использовал этот термин, порождённый в науке. Можете побросать в меня грязью за это, если Вам это доставляет удовольствие.

Если переходить на формальный язык эзотерической философии, чтобы это звучало корректно с точки зрения Тайной Доктрины, замените слово Пространство - словом План Бытия.

[Tef]

Это что за Абсолютное Пространство такое? Знаем пространство и Пространство - Вселенский Разум , а вот Абсолютное да ещё и Пространство не понятно.

[Swark]

Сообщение от Tef

Это что за Абсолютное Пространство такое? Знаем пространство и Пространство - Вселенский Разум , а вот Абсолютное да ещё и Пространство не понятно.

Думаю, что этот термин порожден пока незрелым представлением Игоря, и не имеет отношения к действительности.

[Игорь Л.]

Сообщение от Tef

Это что за Абсолютное Пространство такое? Знаем пространство и Пространство - Вселенский Разум , а вот Абсолютное да ещё и Пространство не понятно.

Я назвал так то, Пространство, которое вечно и неизменно и непреходяще, которое едино с Парабрахманом, которое есть Единая Жизнь, То состояние, в которое возвращается вселенная в период МахаПралайи. То Абстрактное (но Реальное) Пространство, с которым сосуществует Изначальная Материя и Абсолютное Движение.
То Пространство, про которое в Тайной Доктрине сказано:

Единый Вечный Элемент или Вместилище, содержащее элемент, есть Пространство, вне измерений во всех смыслах; сосуществующими с которым являются Бесконечная Продолжительность, Изначальная (следовательно Нерушимая) Материя и Движение - Абсолютное, "Непрекращающееся Движение", являющееся
"Дыханием" Единого Элемента.

[Djay]

Сообщение от Игорь Л.

ТД говорит вполне определённо о Вихрях и Спиральном Движении, как о постигаемых Адептами, явлениях, происходящих на плане проявления.

Если Вас смущает то, что я сказал о зарождении самых первых вихрей внутри Абсолютного Пространства, так Вы просто представьте - всё, что происходит во вселенной, даже Вы и ваш компьютер - это всё находится в Абсолютном Пространстве, но не является Абсолютом.

Вот именно это я от Вас и хотела услышатью, Игорь Л. Спасибо. Наконец-то прозвучало в Вашем исполнении, что если ТД говорит о чем-то конкретном, то исключитально на плане проявления.

Остальное меня нисколько не смущает в чьем-то личном исполнении. Мало ли кто и что себе представляет? Какое-то Абсолютное Пространство, в котором, к примеру, нахожусь я с моим компом (для Вас, но не для меня). Может и вихри спиральные там же - никаких проблем.

Только это не то, о чем говорится в ТД, как о символическим аспекте Абсолюта, который есть "Абсолютное Абстрактное Пространство, чистая субъективность". Вы же, как я поняла, о чем-то своем. Ну да - ради бога.

[Игорь Л.]

Сообщение от Djay

Вот именно это я от Вас и хотела услышатью, Игорь Л. Спасибо. Наконец-то прозвучало в Вашем исполнении, что если ТД говорит о чем-то конкретном, то исключитально на плане проявления.

Это прозвучало от меня в Ваш адрес намного раньше уже несколько раз.

Остальное меня нисколько не смущает в чьем-то личном исполнении. Мало ли кто и что себе представляет? Какое-то Абсолютное Пространство, в котором, к примеру, нахожусь я с моим компом (для Вас, но не для меня). Может и вихри спиральные там же - никаких проблем.

Только это не то, о чем говорится в ТД, как о символическим аспекте Абсолюта, который есть "Абсолютное Абстрактное Пространство, чистая субъективность". Вы же, как я поняла, о чем-то своем. Ну да - ради бога.

Чистая субъективность не означает нереальность. В ТД это названо Единой Реальностью.

Вы не можете представить, что в изначальном пространстве зарождаются более ограниченные пространства, планы бытия, миры и т.д.?

ТД
Пролог
"Адити в Том или потенциальное Пространство внутри отвлечённого Пространства

При начале Манвантары, при проявлении из непроявленного состояния внутри Абстрактного, т.е. Высочайшего Пространства зарождается более ограниченное пространство. Можно привести пример из природы. Брошенный в океан камень камень порождает волны. Океан можно сравнить с Изначальным Пространством - он был и есть, независимо от того, существуют ли волны или нет.
Область, занятая волнами - это проявленное пространство, проявленный мир внутри изначального пространства, т.е. внутри океана, который включает в себя как область с волнами, так и все остальные области.

Изначальное Пространство-Единая Жизнь не исчезает при появлении проявленной вселенной, но всё проявленное существует в этом Изначальном Абстрактном (отвлечённом ) Пространстве.