Абсолют

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Предположим, что физическое пространство непрерывно в смысле континуум

Дело не в том, из чего состоит континиуум, а из чего состоит Абсолют.
В Абсолюте нет никаких точек. Его самого иногда сравнивают с точкой.

Точки, также как и Ваши вихри появляются внутри чего-то, что уже не является Абсолютом.
Вы изначально поставили себя в проигрышную позицию, начав приписывать Абсолюту качество дискретности.
Я дал Вам дружеский совет рассматривать Проявления Абсолюта в феноменальном мире с позиции непрерывности-дискретности, а не сам Абсолют.

Тайная Доктрина
Станца 1
5. Едина Тьма наполняла Беспредельное Всё, ибо Отец-Матерь и Сын ещё раз были воедино...

Станца 4
1. ... Познай те нет ни первого, ни последнего; ибо всё есть Единое Число, исшедшее из Не-Числа.

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

Дело не в том, из чего состоит континиуум, а из чего состоит Абсолют.
В Абсолюте нет никаких точек. Его самого иногда сравнивают с точкой.

Простите, Игорь, но любое утверждение об Абсолюте ложно... Логика здесь не работает. Можно высказывать любые "правильные" или парадоксальные утверждения, и все равно ошибешься...

Точки, также как и Ваши вихри появляются внутри чего-то, что уже не является Абсолютом.

А есть вообще что-то не являющееся Абсолютом? Или Ему предписывается где-то находиться или быть чем-то?

Вы изначально поставили себя в проигрышную позицию, начав приписывать Абсолюту качество дискретности.

Да, позиция приписывающего Абсолюту что-либо незавидна ...

Тайная Доктрина

Станца 4
1. ... Познай те нет ни первого, ни последнего; ибо всё есть Единое Число, исшедшее из Не-Числа.

А Вы познали? Т.е. пережили внутри себя это утверждение? Мой разум, например, теряется перед такими истинами...

[Игорь Л.]

Сообщение от Rion

А есть вообще что-то не являющееся Абсолютом?

Согласно Тайной Доктрине (которую Вы, видимо, не читали) всё, что относительно, не вечно, изменчиво, имеет внутреннюю структуру, подлежит эволюции - всё это не Абсолют, но Его проявления в феноменальных мирах дифференцированной материи и энергии.

А Вы познали? Т.е. пережили внутри себя это утверждение? Мой разум, например, теряется перед такими истинами

Познаю на своей ступени.
Тайная Доктрина была дана не для Адептов, но Адептами - для таких, как мы с Вами, для людей, мыслящих земным умом для придания должного направления мыслям, разумеется, только тех людей, которые сами этого пожелают.

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

Согласно Тайной Доктрине (которую Вы, видимо, не читали) всё, что относительно, не вечно, изменчиво, имеет внутреннюю структуру, подлежит эволюции - всё это не Абсолют, но Его проявления в феноменальных мирах дифференцированной материи и энергии.

Хм... Упрек в некомпетентности? Ну что ж... Я и не претендую на понимание, как вообще-то я и говорил уже... И, исходя из своей некомпетентности, я, конечно, не помню, в каком месте ТД об этом сказано. Но простой здравый смысл мне говорит, что выделяя некую часть (из чего?... мне непонятно), которая не является Абсолютом, вы тем самым лишаете Его каких-то качеств, и ограничиваете Его... Единственное, что я могу понять в Ваших словах, это то, что некое явление не может обладать полнотой свойств Абсолюта, это да...

Познаю на своей ступени.
Тайная Доктрина была дана не для Адептов, но Адептами - для таких, как мы с Вами, для людей, мыслящих земным умом для придания должного направления мыслям, разумеется, только тех людей, которые сами этого пожелают.

Вот. ТД --- это не сборник истин, а инструмент, придающий правильное направление мыслям...

[Игорь Л.]

Сообщение от Rion

Хм... Упрек в некомпетентности? Ну что ж... Я и не претендую на понимание, как вообще-то я и говорил уже... И, исходя из своей некомпетентности, я, конечно, не помню, в каком месте ТД об этом сказано. Но простой здравый смысл мне говорит, что выделяя некую часть (из чего?... мне непонятно), которая не является Абсолютом, вы тем самым лишаете Его каких-то качеств, и ограничиваете Его... Единственное, что я могу понять в Ваших словах, это то, что некое явление не может обладать полнотой свойств Абсолюта, это да...

Не обижайтесь, Rion, в конце концов, умственное знание философии не есть подлинная духовность, мы оба это понимаем. Однако, выделенные мною Ваши слова, действительно говорят о том, что Вы слабо усвоили некоторые базовые идеи ТД.
Но и это легко поправимо, когда-нибудь Вы испытаете потребность внимательно изучить, и разберётесь во многом, может быть, намного более глубоко, чем я.

В Абсолютном Пространстве-Субстанции при начале Манвантары зарождаются первичные вихри, которые взаимодействуют, притягиваются, отталкиваются, образуя сложные комбинации. Всё это в своей совокупности образует первый проявленный мир или пространство "внутри" безмерного абсолютного пространства. Аналогичным образом появляются и более материальные пространства-миры. И каждому соответствуют свои Творческие Силы - Вихри, которые названы "Лучом" Абсолюта, можно сказать - Тенью, Отражением.
Как отражение солнца не является Солнцем, так и все проявления Абсолюта, включая Логосов - Демиургов и нас с Вами, не является Абсолютом.
Абсолютное Бытие продолжает своё Бытие на своём высочайшем, недоступном нам Плане.

Рамакришна очень наглядно иллюстрирует эту идею следующим образом.
Океан можно уподобить Абсолюту. А волны на нём - это проявленные, конечные, временные миры, планеты, люди. Вода, из которой состоят волны, не перестаёт быть водой. Но мы, как мыслящие индивидуальности, - это не вода, а всё-таки волны, т.е. форма, которую приобретает вода.
Также и мы живём в конечном итоге в Абсолюте, в его Пространстве, ибо Абсолют не прекращает своё Бытие никогда, даже во время эволюции проявленной вселенной. И мы даже в некотором роде являемся "частицами" этого Абсолюта, но не в смысле составных частей - кусков, а как отражение Его в мире феноменальной дифференцированной материи.
Вы читали "Провозвестие Рамакришны"?
Вообще, не следует начинать сразу с ТД. Я, например, сознательно, не прикасался к ней в то время, как некоторые мои товарищи хватались за неё и остывали.

[Игорь Л.]

Только что принимая ванну, подобно древнему Архимеду, я подумал: "Эврика." Ванна показалась мне слишком тесной, я подуиал, что неплохо было бы иметь ванную комнату и ванну с большими габаритами. Видимо это и созерцание производимых мною волн породило некоторые аналогии.

Это - шутка, конечно.

Думаю, что можно объяснить кажущееся потиворечие двух утверждений ТД - о бесконечной делимости атома и неделимости Мулапракрити. Как минимум, две гипотезы могут быть предложены на сей счёт.

Если, конечно, это ещё кого-то интересует.

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

[...] Думаю, что можно объяснить кажущееся потиворечие двух утверждений ТД - о бесконечной делимости атома и неделимости Мулапракрити. Как минимум, две гипотезы могут быть предложены на сей счёт.

Если, конечно, это ещё кого-то интересует.

На самом деле все не так сложно здесь понять. И противоречия никакого нет. Действительно, атом можно делить до бесконечности, а Мулапракрити, как Единое Целое, не может быть разделена в принципе, иначе было бы две Мулапракрити (или больше), что есть нонсенс. Просто одно деление к другому не применимо.

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

Не обижайтесь, Rion, в конце концов, умственное знание философии не есть подлинная духовность, мы оба это понимаем. Однако, выделенные мною Ваши слова, действительно говорят о том, что Вы слабо усвоили некоторые базовые идеи ТД.
Но и это легко поправимо, когда-нибудь Вы испытаете потребность внимательно изучить, и разберётесь во многом, может быть, намного более глубоко, чем я.

В Абсолютном Пространстве-Субстанции при начале Манвантары зарождаются первичные вихри, которые взаимодействуют, притягиваются, отталкиваются, образуя сложные комбинации. Всё это в своей совокупности образует первый проявленный мир или пространство "внутри" безмерного абсолютного пространства. Аналогичным образом появляются и более материальные пространства-миры. И каждому соответствуют свои Творческие Силы - Вихри, которые названы "Лучом" Абсолюта, можно сказать - Тенью, Отражением.
Как отражение солнца не является Солнцем, так и все проявления Абсолюта, включая Логосов - Демиургов и нас с Вами, не является Абсолютом.
Абсолютное Бытие продолжает своё Бытие на своём высочайшем, недоступном нам Плане.

Рамакришна очень наглядно иллюстрирует эту идею следующим образом.
Океан можно уподобить Абсолюту. А волны на нём - это проявленные, конечные, временные миры, планеты, люди. Вода, из которой состоят волны, не перестаёт быть водой. Но мы, как мыслящие индивидуальности, - это не вода, а всё-таки волны, т.е. форма, которую приобретает вода.
Также и мы живём в конечном итоге в Абсолюте, в его Пространстве, ибо Абсолют не прекращает своё Бытие никогда, даже во время эволюции проявленной вселенной. И мы даже в некотором роде являемся "частицами" этого Абсолюта, но не в смысле составных частей - кусков, а как отражение Его в мире феноменальной дифференцированной материи.
Вы читали "Провозвестие Рамакришны"?
Вообще, не следует начинать сразу с ТД. Я, например, сознательно, не прикасался к ней в то время, как некоторые мои товарищи хватались за неё и остывали.

Спасибо за участие ... Но неужели Вы из моих слов поняли, что я и в самом деле столь мало знаю? Значит я хорошо маскировался ...
На самом деле все просто. Все, что Вы мне здесь сказали, я прекрасно знаю (читал, будет точнее). Проблема в том, что Вы так свободно оперируете понятиями, связанными с Абсолютом, как-будто тасуете карты, легко и не принужденно. Я же похвастаться глубоким пониманием, на уровне пережитого, еще не могу. Да, я могу представить все те образы о Проявлении и сотворении миров. Но это не более, чем иллюзия. И я это прекрасно понимаю. Мне на самом деле кажется, что ТД и подобные ей книги это не готовый сборник знаний, которыми, если владеешь, то ты уже адепт, а скорее некий Путеводитель, Квест, если угодно, помогающий привести к Высшим Мирам, к реализации (на англ. realize --- значит понять).

[Игорь Л.]

Сообщение от Rion

Проблема в том, что Вы так свободно оперируете понятиями, связанными с Абсолютом, как-будто тасуете карты, легко и не принужденно.

Не более, чем Вы вот здесь:

а Мулапракрити, как Единое Целое, не может быть разделена в принципе, иначе было бы две Мулапракрити (или больше), что есть нонсенс

Собственно, это единственное, что я здесь доказывал.
Но Вы, однако, не прочитав всю тему, подчиняясь какому-то импульсу, усмотрели в этом тасование карт.

[sova]

Сообщение от Игорь Л.

Абсолютное Бытие продолжает своё Бытие на своём высочайшем, недоступном нам Плане.

Этим своим предложением Вы как-то так незаметно ограничиваете этот самый Абсолют, приписывая ему некие атрибуты (некое "своё Бытие") и привязывая к некоему "своему Плану". Абсолют - это полнейшая абстракция, метка для того, что невозможно никак познать или даже определить. Когда всё остальное перестаёт быть доступным для познавания, т.е. для всех познающих просто перестаёт быть (когда наступает самая-самая супер-мега-Маха-Пралайя, какая только бывает), остаётся лишь одно ЭТО - тот самый Абсолют. Он (вернее, оно), собственно, только для того и нужно - чтобы обозначать собой всё сразу в состоянии непознаваемости.

Поэтому лучше оставить это понятие в покое в качестве метки, каковой оно и является, и заняться чем-нибудь хотя бы отчасти познаваемым.

[Игорь Л.]

Сообщение от sova

Этим своим предложением Вы как-то так незаметно ограничиваете этот самый Абсолют, приписывая ему некие атрибуты (некое "своё Бытие") и привязывая к некоему "своему Плану". Абсолют - это полнейшая абстракция, метка для того, что невозможно никак познать или даже определить. Когда всё остальное перестаёт быть доступным для познавания, т.е. для всех познающих просто перестаёт быть (когда наступает самая-самая супер-мега-Маха-Пралайя, какая только бывает), остаётся лишь одно ЭТО - тот самый Абсолют. Он (вернее, оно), собственно, только для того и нужно - чтобы обозначать собой всё сразу в состоянии непознаваемости.

Поэтому лучше оставить это понятие в покое в качестве метки, каковой оно и является, и заняться чем-нибудь хотя бы отчасти познаваемым.

Всё верно, но тема называется "Абсолют".
Думаю, что это не только Абстракция, но также и некая Реальная Форма Единой Жизни, которая, хоть и не познаваема конечными умами, всё же существует всегда вне зависимости от того, существует в данный момент проявленная вселенная, или нет. Это Единое Бытие, Единая Реальность, которая никогда не прекращает своего Бытия.
Так что, наоборот, я не ограничиваю. А лишь говорю, что помимо наших проявленных миров и сейчас существует высочайший план Бытия, от которого получила рождение наша проявленная вселенная, и эта та форма Бытия, которая существовала до рождения нашей вселенной, и будет существовать вечно.

[Djay]

Сообщение от Игорь Л.

Не обижайтесь, Rion, в конце концов, умственное знание философии не есть подлинная духовность, мы оба это понимаем. Однако, выделенные мною Ваши слова, действительно говорят о том, что Вы слабо усвоили некоторые базовые идеи ТД.
Но и это легко поправимо, когда-нибудь Вы испытаете потребность внимательно изучить, и разберётесь во многом, может быть, намного более глубоко, чем я.

В Абсолютном Пространстве-Субстанции при начале Манвантары зарождаются первичные вихри, которые взаимодействуют, притягиваются, отталкиваются, образуя сложные комбинации. Всё это в своей совокупности образует первый проявленный мир или пространство "внутри" безмерного абсолютного пространства.

"Не обижаетесь Рион" <...> "Вы слабо усвоили некоторые базовые идеи ТД"
Кто бы тут говорил о слабоусвояемости идей ТД... и при этом авторитетно рассуждал о том, что происходит в "Абсолютном Пространстве"...

В ТД говорится о том, что величайшие мудрецы не рассуждали об Абсолюте, дабы не умалить Непостижимое конечным разумом.

Ну и тема - один точки меряет, другой рассуждает о вихрях враждебных в Абсолютном Пространстве...

[Игорь Л.]

Сообщение от Djay

В ТД говорится о том, что величайшие мудрецы не рассуждали об Абсолюте, дабы не умалить Непостижимое конечным разумом.

Истинно так.
Но те же мудрецы дали нам Тайную Доктрину для изучения основ в той форме, которая может быть усвоена интеллектом.

Вы не согласны с моими постами в чём-то конкретном, или Вас раздражает, что идею о непрерывности и неделимости Абсолюта, данную Махатмами в Тайной Доктрине, я излагал своими словами, вместо того, чтобы только цитировать?