Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2009, 13:31   #1
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ключевое качество

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Но это качество не возможно как-то искуственно развить. Оно развивается постепенно в жизни. Сердцу ведь не прикажешь, не возможно заставить себя или других - любить. А вот заставить себя не обижаться или не раздражаться на людей, т.е. заставить себя быть терпимым и уравновешенным, в принципе, можно, но - сложно.
Спасибо за понимание
Любовь нельзя развить. Любовь уже лежит в каждом живом сердце.
Чтобы ей дать возможность изливаться в мир, сердце надо очистить...
Необида и уравновешенность также от любви, от неэгоизма, от сочувствия и терпимости...
Нет светлых качеств, не проистекающих от любви!
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 08:57   #2
Koti
 
Рег-ция: 01.05.2009
Сообщения: 359
Благодарности: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ключевое качество

Сверхкачество ЛЮБОВЬ формируется, оттачивается, накапливается и является одной из "граней" мудрости. Чистота сердца, искренность, огненность - эти качества не развить, они у человека есть или их нет. У кого есть опыт развития в себе других прекрасных качеств? Поделитесь.
Koti вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2009, 12:16   #3
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ключевое качество

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Любовь нельзя развить. Любовь уже лежит в каждом живом сердце.
Чтобы ей дать возможность изливаться в мир, сердце надо очистить...
Необида и уравновешенность также от любви, от неэгоизма, от сочувствия и терпимости...
Нет светлых качеств, не проистекающих от любви!
И все же уверена , что любовь можно и нужно развивать, можно даже Владык просить о содействии в этом. Градаций любви и Любви великое множество и в плотном мире и в Бесконечности.
Цитата:
Мера понимания есть степень любви.
Абсолютно все в Мироздании качественно изменяется в Беспредельности, кроме Пространства.

По поводу "очистить сердце". Конечно Этси имеет ввиду , что очищаем мы не сердце, а проводники, жирная самость которорых и окутывает сердце. Именно эта "грязь" и "чадит" при прохождении лучей вовне. Их и называют черными огнями сердца, хотя многие думают и утверждают, что де сердце может гореть черным огнем.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 01:48   #4
Georgy
 
Рег-ция: 30.06.2006
Адрес: Белогорск
Сообщения: 989
Благодарности: 111
Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ключевое качество

Как красиво Tef говорит!
А задумайтесь, как развивать? Через терпимость, сострадание...
Неблагодарное это занятие - ключевое качество для развития искать.
Всё в комплексе развивается. А Любовь -- скорее Цель, чем качество.

Цитата:
Чистота сердца, искренность, огненность - эти качества не развить, они у человека есть или их нет.
У воплощённого человека - может быть и так. Но в этом случае надо говорить о развитии во множестве воплощений.

И, наверно, всё-таки не развитие, а очищение, освобождение от от наслоений вокруг Ядра, вокруг частицы Божественной Любви, что в каждой душе заключена, как в темнице. ...Много терминов, вопрос слишком большой, разбивается на уточнения, направления.

Если же узко, для конкретной земной жизни требуется совет о "ключевом качестве" -- то важно ли это? Важно ли, на чём сосредоточиться, устремившись по Благому пути?
В буддизме практикуются сосредоточения на любой точке тела...
Аналогично -- любое Благое качество, развитие его в воплощении приведёт к Цели, автоматически потянет за собой развитие других качеств, частично в комплексе, более углублённо, наверно, при дополнительном акцентировании -- вот здесь не уверен ещё...

Помните, как преданность одного слуги привела его вслед за Ведущим в Обитель.
Таким образом, вопрос переходит в иную плоскость --
ключевое -- это качество устремления, всего себя и без остатка ради избранного направления.

...Давненько не заходил к вам на форум.
Поздравляю всех с праздником нашей Победы!
Tef отдельное поздравление и изумление красотой души!
Georgy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 11:46   #5
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ключевое качество

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Но это качество невозможно как-то искусственно развить. Оно развивается постепенно в жизни. Сердцу ведь не прикажешь, не возможно заставить себя или других - любить. А вот заставить себя не обижаться или не раздражаться на людей, т.е. заставить себя быть терпимым и уравновешенным, в принципе, можно, но - сложно.
Спасибо за понимание
Любовь нельзя развить. Любовь уже лежит в каждом живом сердце.
Чтобы ей дать возможность изливаться в мир, сердце надо очистить...
Необида и уравновешенность также от любви, от неэгоизма, от сочувствия и терпимости...
Нет светлых качеств, не проистекающих от любви!
Меня всегда задевают очень жёсткие заявления! На подобии: "любовь нельзя развить"! Мол, "никогда!" Точно также отношусь к заявлениям "это качество невозможно как-то искусственно развить"!
По этому поводу вспоминается наш милейший профессор по стилистике, который говорил на лекциях, советуя нам не употреблять категорических утверждений. Обратите внимание, рассказывал он, что чаще всего категоричны люди неуверенные, сомневающиеся, и как широк диапазон допущений у человека, глубоко разбирающегося в вопросе.

Не претендую на глубокое знание обсуждаемого вопроса, но вот уверен в необходимости выбора более мягкой стилистики, ибо тот совет я запомнил и стараюсь ему следовать, тем более, что язык, форма выражений наших мысли могут иметь столько возможностей, так много вариантов, что как-то не хочется ограничивать себя армейской лексикой. Да и максимализм, пусть и лексический, бывает не только юношеским...

Но давайте всё же посмотрим на утверждения Игоря Л. и нашей милейшей Етси. И для начала вспомним утверждения Игоря о том, что качества, приобретаемые нами, то есть наши знания - суть наш опыт! Другими словами то, что по меткому выражению современников - "НЕ ПРОПЬЁШЬ". И это действительно почти так. Почти, но не совсем.

Вспомним о Мистериях. Что это такое? А это некое театрализованное действие, выбранное Посвященными для неофитов, которое обучало человека "своими руками и своими ногами" приобрести опыт. То есть во времена, когда Посвящение было школой.

Цитата:
Порфирий неоплатонической школы свидетельствует, что философия Платона преподавалась и иллюстрировалась в мистериях.
(Разоблачённая Изида)
Цитата:
“Душа, — говорит Платон в “Теэтете”, — не может воплотиться в форму человека, если она никогда не видела истины. Это воспоминания о том, что наша душа видела прежде, когда витала вместе с божеством, презирая те вещи, о которых мы теперь говорим, что они существуют, и взирала на то, что действительно реально существует. Вот причина, почему ноус или дух философа (или изучающего высшую истину) окрыляется, ибо он всеми силами старается держать эти вещи в уме, созерцание которых возвышает даже само божество. Правильно используя воспоминания о прежней жизни, постоянным самоусовершенствованием в совершенных мистериях человек становится истинно совершенным — посвященным в божественную мудрость”.
(Там же)
То есть мы тем самым доказали, что в человеке возможно искусственно развить некоторые качество, более того, снабдив его даже некоторым искусственным опытом, который был дан ему не через жизнь, а через искусственные театрализованные действия.


Несколько сложнее с уважаемой Етси, ибо она почти права, но... Одно лишь неделание, или отказ от обид, эгоизма и прочих самостных чувств, мне кажется несколько неполным. И утверждение, что мы, проходя свою эволюцию, одним своим отказом от греховного спасём себя должно означать, что мы можем быть изолированы от общества, можем не касаясь этого мира, накопить ценности его... Так можно, но через Мистерии, то есть искусственные школы, через непосредственное обучение и непосредственное наблюдение наших старших Братьев. Но даже и тогда, по окончании Школы, мы вынуждены будем проходить ЖИЗНЬ в обычных условиях и в обычном режиме, т.е. через страдания. Ибо никто не отменял необходимость накоплений эфирного, а потом астрального и затем уже ментального тела и в конце концов - огненного тела. И тем, у кого в человеческой среде накопления будут выше, им уже придётся нести на себе тяжу (ношу) других, рядом с ним стоящих. Потому что так не бывает, что мне легко и будет только легче. Ведь если легко и удача сама прёт ко мне, то сразу же возникает вопрос: "А что за удача? А за какие заслуги?"


Так что смею вас уверить, что наши успехи, наш опыт, наши очищенные качества будут проходить постоянные испытания. И не потому что кто-то там конкретный сидит и постоянно выискивает нас, пробуя нас и проверяя, а по закону природы получается так, что на высшую точку приходится и большая нагрузка. Есть и иные законы, которые, вероятно, надо осмысливать не только в двухмерной плоскости, но и в объёме. Ибо человек существо пространственное.

Последний раз редактировалось Migrant, 10.05.2009 в 11:53.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 13:00   #6
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ключевое качество

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Вспомним о Мистериях. Что это такое? А это некое театрализованное действие, выбранное Посвященными для неофитов, которое обучало человека "своими руками и своими ногами" приобрести опыт. То есть во времена, когда Посвящение было школой.
Так сами же говорите о неофитах, т.е. уже учениках.
Но ведь Мистерии - это не более, чем ускорение развития на завершающем этапе какой-то ступени.
Разве возможно развить Мистериями Любовь и Милосердие у отъявленного подонка, привыкшего жить за счёт насилия?
Разве Посвящённые берут в кандидаты любого человека? Или уже подготовленного долгим путём самосовершенствования?
Кандидат внутренне уже готов к посвящению, а искусственно развить любовь внушением извне или самовнушением, по-моему, всё же не возможно. Но - попытайтесь, покажите пример.

Последний раз редактировалось Игорь Л., 10.05.2009 в 13:06.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 14:36   #7
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ключевое качество

Насколько я понимаю, самым главным и первым качеством у духовного человека должно быть послушание. Послушание Учителю, послушание Судьбе, послушание своему Высшему Я. Живая Этика говорит так:
7.028. Прекрасна мысль о Братстве на Земле. Каждая дисциплина духа дает устремление. Только воля может дать дисциплину духа, но когда мысль бредет, как утвержденная самость, то, истинно, нет канала для правильного жизненного действия. Так каждая примененная мысль даст рост духу. Так каждая примененная мысль Тары и Гуру даст расширение сознания. Так только цепь Иерархии даст возможность восходить. Великое послушание ведет к истинному творчеству, ибо когда послушание руководит действием, то мощь вырастает и ручательство напрягает все силы.

Без подчинения своей воли Иерархии и без сотрудничества с Ней никакие псих. достижения не будут плодотворны.

Любовь, вера, знание, преданность, устремление и др. качества развиваются от сотрудничества с Иерархией.

10.126. Подумаем насколько послушание есть лишь сотрудничество. Не тягость такое сотрудничество, которое продолжено в самые Высшие Обители.

7.030. Чужда людям мысль о послушании Учителю. Как можно духу утерять, когда Учитель есть Маяк Ведущий? Как может ученик утерять свой огонь, когда Учитель являет всем огням возгорание? Как может Щит Учителя задержать, когда ученик устремляется огненно Учителем? Так живет в сознании человечества малое желание стремиться к занятию, совместно ведущему. Но человечество должно научиться самодействию воплотить все утвержденные мысли Учителя. Так Космический Разум достигает эволюцию, так человечество должно научиться созидать высшим путем. Истинно, подражание Учителю является вмещением Образа Учителя.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 15:05   #8
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ключевое качество

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Любовь нельзя развить. Любовь уже лежит в каждом живом сердце.
Чтобы ей дать возможность изливаться в мир, сердце надо очистить...
Необида и уравновешенность также от любви, от неэгоизма, от сочувствия и терпимости...
Нет светлых качеств, не проистекающих от любви!
Зато есть темные качества, но тоже проистекающие от любви - та же ревность, или жадность. Это искаженная самостью любовь.
А Вы заявляете - нельзя развить, надо очистить. Какая разница, как назвать - развить сознание для любви, или развить в себе способность к истинной любви?

Сейчас вот вспомнила - кажется основным качеством для ученика является преданность. Надо поискать, где я это читала.

Последний раз редактировалось Djay, 10.05.2009 в 15:07.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 17:59   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ключевое качество

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
...Какая разница, как назвать - развить сознание для любви, или развить в себе способность к истинной любви?...
Разница в методологии. Многие качества можно развить прямым усилием воли. Например - терпение или выдержку. Любовь таким методом развить нельзя.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2009, 19:12   #10
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ключевое качество

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
...Какая разница, как назвать - развить сознание для любви, или развить в себе способность к истинной любви?...
Разница в методологии. Многие качества можно развить прямым усилием воли. Например - терпение или выдержку. Любовь таким методом развить нельзя.
Качество это уже кристалл огня и развить прямым усилием лишь своей воли не видится мне возможным. Лишь при слиянии воли и Воли Отца, в устремлении огненном можно переплавить нетерпеливость в терпение и затем в терпимость. Так что без кристалла любви никак не получится. И вообще по моему нет качеств обособленных, все они базируются, поддерживаются перво наперво на некоем наработанном кристалле любви-сострадании. Обычно в одно качество входит несколько.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2009, 21:20   #11
Салганда
 
Рег-ция: 05.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 35
Благодарности: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ключевое качество

Есть качества, а есть чувства. Любовь - чувство. Развивать можно - сердечность. А любовь обретать.
__________________
Счастье в Духе
Салганда вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Качества

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Качество заполнения Энциклопедии Кайвасату Обсуждение проекта "Энциклопедия Агни Йоги" 11 14.06.2008 17:10
Качество новостей lomonosov.org ninniku Рериховское движение 40 20.12.2006 20:39
Ощущение полета как качество Слович Качества 10 02.11.2006 19:29
Прибор, фиксирующий качество мышления СОФИЯ София 1 18.07.2006 14:00

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:29.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги