Гомосексуализм и общество

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Ну и что? Кто-то доказал, что можно "нормального" сделать строго "ненормальным", да ещё и без возможности возврата? Раз вопрос открыт, пусть учёные спорят. Но тем людям, которые "по-нормальному" не могут и которых "вылечить" никто не может, надо как-то жить.

А вот тут как раз-таки вопрос. Если мы признаем гомосексуализм как норму, то и лечения никакого не нужно. Напротив, - возможна реклама такого "нормального" образа жизни.
Если же мы подходим к вопросу как к терапии психологических трудностей, то отношение и подход нужны другие. У среднестатистического человека может быть довольно много психологических трудностей, начиная от фобий, до различного рода влечений. Можно, конечно, признать их нормой, но, что бы человек был действительно свободен это трудности нужно преодолевать. Собственно это и составляет то, что ранее называли "духовной бранью".

Сообщение от sova

Не знаю. Какая разница? Это их выбор.

Я бы не называл это выбором. Это их ситуация, в которой, возможно, они и не видят никакого выбора.
Если, к примеру, воровство в какой-нибудь культуре считается нормой, то у ее членов мало выбора. Это входит в привычку, отлаженные и надежные формы социального поведения. И выбор в данном случае - это серьезная борьба со своими страстями.
Тут вопрос - поощряем ли мы эту борьбу или поощряем потакание своим страстям.

Сообщение от sova

Ксенофобия у вас, ребята, именно ксенофобия в той или иной форме...

Предлагаю выпады в адрес собеседников вынести за скобки разговора.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

А вот тут как раз-таки вопрос. Если мы признаем гомосексуализм как норму, то и лечения никакого не нужно. Напротив, - возможна реклама такого "нормального" образа жизни.

Лечение нужно тем, кто о нём просит.
Насчёт рекламы - по-моему, довольно странно пытаться завлекать кого-то тем, что ему неприятно, а тем, кому приятно, реклама не нужна. Т.е., опять же, по-моему, проблема надуманна и вызвана фобиями тех, кто её поднимает. Кстати, не нужно путать гомосексуализм и распущенность. Последняя характерна и для гетеросексуалов, не так ли? И как раз "однополые" браки должны, по идее, поспособствовать снижению распущенности среди гомосексуалов.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы не называл это выбором. Это их ситуация, в которой, возможно, они и не видят никакого выбора.

Тогда это уже насилие, и тут должен помочь уголовный кодекс.

Сообщение от Владимир Чернявский

Предлагаю выпады в адрес собеседников вынести за скобки разговора.

Это не выпад, это вывод из всего, что было сказано до него.

[sova]

Так, ребята, что-то вас тут много, а я, похоже, один. Как-то мне это уже начинает надоедать, тем более что содержательности в дискуссии всё меньше, а повторов всё больше. Да и сама эта дискуссия уже тут не впервые, хотя в предыдущих раундах я не участвовал. Поэтому кратенько резюмирую свою позицию:

1. "Однополые" браки пусть будут, если они кому-то нужны.
2. Поменьше вообще нетерпимости к "другим", в т.ч. и к людям иной ориентации. Люди, загляните к себе в душу и поищите там ненависть, а найдя, убейте её, пока она не убила ваш разум.
3. Караться должно только насилие и обман.
4. "Норма" - это то, что люди таковой считают. Именно в этом смысле гомосексуализм "ненормален". "Ненормальный" - не значит "плохой" или "хороший".
5. Регулировать нужно вообще взаимоотношения между людьми, чтобы они друг другу не мешали и не зверели. Но это не значит обязательно запрещать что-то. Чем меньше запретов, тем спокойнее общество. Объяснять надо, причём с детства, а не запрещать. А необходимость запретов - это признак слабости общества. За запретом следует бунт. Бессмысленный и беспощадный.

Примерно так. Наверное, между собой вы дискутировать не станете, ну а я пока что эту дискуссию покину и предоставлю всем желающим возможность кидать всякое разное мне вослед.

[Юрий Ганков]

Сообщение от sova

......1. 2. 3. 4. 5.
Примерно так. Наверное, между собой вы дискутировать не станете, ну а я пока что эту дискуссию покину и предоставлю всем желающим возможность кидать всякое разное мне вослед.

Ваша точка зрения понятна.....и оттого, что вы перечислили свои позиции пронумерованным списком....они не станут истиной.......Сбегаете?

Ну хоть напоследок ответьте мне на конкретный вопрос, заданый вам выше...а то неприлично сбегать не ответив.....Повторю вопрос: Вы уже рассказали своим детям или племянникам о всех видах половых извращений? Еслида, то с какого возраста вы рекомендуете начинать и с какого извращения? Спасибо за возможные ответы.

[sova]

Сообщение от Сотрудник

Ну хоть напоследок ответьте мне на конкретный вопрос, заданый вам выше...а то неприлично сбегать не ответив.....Повторю вопрос: Вы уже рассказали своим детям или племянникам о всех видах половых извращений? Еслида, то с какого возраста вы рекомендуете начинать и с какого извращения? Спасибо за возможные ответы.

Ну хорошо, только для Вас и пока я ещё не отошёл от компа.
Я рассказываю тогда, когда возникает соответствующий вопрос. Понимаю, что объяснить гораздо сложнее, чем тупо запретить. Поэтому многие родители идут по простому пути, а поэтому их дети узнают "про это" где-нибудь на улице, а также "ведутся" на уговоры всякого рода извращенцев и т.д. и т.п.

Ваша вера, Сотрудник, не спасёт ни Вас, ни Ваших детей. Нужно понимать самому и уметь объяснять, особенно детям. Запрет не сможет заменить понимание.

И, кстати, Ваша попытка извратить мой ответ вряд ли Вам в чём-то поможет:

Сообщение от Сотрудник

Ну не скажите.....не скажите.....Когда у кого-то шифер рвет...то приезжают братья с рубашками...завязывают длинные рукава и везут угощать транквилизаторами......И никто их не спрашивает....Да и дурики сами никогда о лечении не просят...Пристало ли Наполеону просить кого-то о чем-то....

Я не рассуждал "вообще", а отвечал на конкретный вопрос ВЧ, и мой ответ означал "лечение нужно тем из них, кто просит", что легко видеть из контекста.

[Djay]

Сообщение от sova

Я рассказываю тогда, когда возникает соответствующий вопрос. Понимаю, что объяснить гораздо сложнее, чем тупо запретить. Поэтому многие родители идут по простому пути, а поэтому их дети узнают "про это" где-нибудь на улице, а также "ведутся" на уговоры всякого рода извращенцев и т.д. и т.п.

Может ты уже и отошел от компа - ну когда-то ж вернешься и прочитаешь. Как быть дальше тем родителями (а таких множество), которые не берут на себя особого труда, что-то объяснять детям, а "ждут вопроса"? И спохватываются уже тогда, когда дитятко задало вопрос, но где-то на стороне? И там же его просветили, но совсем не так, как надо бы. Нигде ведь, по жизни не установлены временные указатели - когда спрашивать папу-маму, а когда - одноклассника Ваську...

Вообще-то перекладывание общественных проблем на частных лиц - только отодвигание решения вопроса. Какими бы красивыми словами это не прикрывалось. Обычная либеральная политика - старо как мир, и так же зловредно по сути, хотя вроде как человеколюбиво и толерантно на вид.

[sova]

Сообщение от Djay

Может ты уже и отошел от компа - ну когда-то ж вернешься и прочитаешь. Как быть дальше тем родителями (а таких множество), которые не берут на себя особого труда, что-то объяснять детям, а "ждут вопроса"? И спохватываются уже тогда, когда дитятко задало вопрос, но где-то на стороне? И там же его просветили, но совсем не так, как надо бы. Нигде ведь, по жизни не установлены временные указатели - когда спрашивать папу-маму, а когда - одноклассника Ваську...

Ну вот, я уже подошёл опять к компу и прочитал.
А тем родителям думать надо до того, как детей заводить. Готовиться надо и потом дружить со своими детьми, а не просто держать на манер домашних животных. Ну а не сумели - получите, распишитесь. Хотя объяснять, наверное, никогда не поздно, только по-разному. Что до возраста, то все люди (и дети) разные, и у каждого свои интересы в свои годы, так что тут вряд ли можно придумать универсальный рецепт. Но умные книжки, понятные детям, были бы не вредны где-нибудь в пределах досягаемости. Вообще-то странные у тебя вопросы - как будто сама никого не выращивала.

[Юрий Ганков]

Сообщение от sova

...... дискуссию покину и предоставлю всем желающим возможность кидать всякое разное мне вослед.

Тактически грамотный ход - теперь что ни скажи будет как "во след"....

[R10100]

Сообщение от sova

Т Поэтому кратенько резюмирую свою позицию:

1. "Однополые" браки пусть будут, если они кому-то нужны.
2. Поменьше вообще нетерпимости к "другим", в т.ч. и к людям иной ориентации. Люди, загляните к себе в душу и поищите там ненависть, а найдя, убейте её, пока она не убила ваш разум.
3. Караться должно только насилие и обман.
4. "Норма" - это то, что люди таковой считают. Именно в этом смысле гомосексуализм "ненормален". "Ненормальный" - не значит "плохой" или "хороший".
5. Регулировать нужно вообще взаимоотношения между людьми, чтобы они друг другу не мешали и не зверели. Но это не значит обязательно запрещать что-то. Чем меньше запретов, тем спокойнее общество. Объяснять надо, причём с детства, а не запрещать. А необходимость запретов - это признак слабости общества. За запретом следует бунт. Бессмысленный и беспощадный.

)

Ну значит вы всё таки находите, что это ненормальное явление и что это надо объяснять ребенку? Но почему вы считаете, что это надо разрешать? Запрещать в агрессивной форме нельзя, это не должно выглядеть в запретной высокомерной форме, так как известно, что нет ничего слаще плода запретного.
Но надо находить такие решения, чтобы это не выглядело как запрещение.
Надо начать именно с воспитания культуры ребенка, тогда всё остальное в жизни он поймет как надо. И не понадобятся потом длительные объяснения.

[Юрий Ганков]

Сообщение от sova

......Лечение нужно тем, кто о нём просит.

Ну не скажите.....не скажите.....Когда у кого-то шифер рвет...то приезжают братья с рубашками...завязывают длинные рукава и везут угощать транквилизаторами......И никто их не спрашивает....Да и дурики сами никогда о лечении не просят...Пристало ли Наполеону просить кого-то о чем-то....

[paritratar]

Гей-парад в Москве Лужков запретил, а в некоторых (я не знаю во всех ли) европейских городах эти парады разрешают. И кто же их разрешает? Не сами ли мэры-гомосекс-ты? Ну конечно нет. Мэры стараются быть терпимыми и т.д. и слушают таких же терпимых. А как в США? Во всех ли штатах разрешают такие парады?

Может проблема в том, что гомосекс-там явно плохо живется в любом обществе. С плохим соц. устройством, с хорошим, средним, - любым. Не любят их нигде. Везде бьют, унижают, гонят. Ох и карма у этих ребят, жесть. А современные гомосекс-ты решили облегчить себе карму пропагандой демократического принципа терпимости и соблюдения прав меньшинства. Это уже политика в дело пошла. Только я уверен, что гомосекс-ты всегда будут унижены и гонимы, потому что они сами себя унизили.

Так что, Сова, не морочьте голову людям, терпимость к гомосекс-там - это фантастика. В первую очередь терпимое отношение к ним ими же сами и пропагандируется и навязывается сочувтсвующим якобы под маской демократии. Политика такая. Для большинства людей пидерастия - это мрак. И вы тоже подпали под иллюзию такой полит. терпимости, как я это вижу из ваших слов в защиту сексменьшинств.

Можно, конечно, предположить, что вы гомосекс-т. Ага, ну раз никто не спросил, придется мне это сделать: Сова вы гомосекс-т? Можете мне в личке написать, если стыдно прилюдно признаться. Хотя такая тайна меня явно будет тяготить. Так что отвечайте как удобно, лишь бы в мире был мир и не было войны.

[sova]

Сообщение от manihara

Можно, конечно, предположить, что вы гомосекс-т. Ага, ну раз никто не спросил, придется мне это сделать: Сова вы гомосекс-т? Можете мне в личке написать, если стыдно прилюдно признаться. Хотя такая тайна меня явно будет тяготить. Так что отвечайте как удобно, лишь бы в мире был мир и не было войны.

О, ну вот, наконец, нашёлся простой человек, который задал простой вопрос. Увы, дорогой, я не из "этих". Просто не люблю тупость и рабскую психологию (ну, это, полагаю, все уже и так поняли).
А ещё я добрый, белый и пушистый. Неужели такому простому человеку так трудно представить, что кто-то может высказываться в пользу интересов какой-то третируемой группы людей, не принадлежа к этой группе?

Хотя, честно говоря, на меня почему-то обращают внимание не только дамы, но и кавалеры. Прям не знаю, может, феромоны там какие или просто доброта моя неземная так и разливается вокруг и растапливает сердца всех цветов. Вот иду я как-то по лесу, никого не трогаю. Ну, правда, каюсь, на мне были джинсы и футболка небесно-голубого цвета. Но я ж не специально! И тут навстречу какой-то паренёк. Вполне себе такой обычный паренёк. Подходит и спрашивает: "ты по теме?" Сначала я не понял, но потом он озвучил мне совершенно недвусмысленное предложение, после которого мне пришлось максимально вежливо ему объяснить, что он слегка обознался. Зато теперь я знаю, что означает словосочетание "по теме", и где не стоит ходить в голубых нарядах, чтобы не привлекать излишнее внимание.

Да, но всё это не означает, что за такие вот предложения этих ребят надо третировать. Гораздо разумнее было бы сделать так, чтобы им не приходилось прятаться, а тогда и их было бы легко распознать и избегать, если нужно. Дамы, знаете ли, тоже далеко не всякие приятны, но по ним это сразу видно.

Сообщение от manihara

Может проблема в том, что гомосекс-там явно плохо живется в любом обществе. С плохим соц. устройством, с хорошим, средним, - любым. Не любят их нигде. Везде бьют, унижают, гонят. Ох и карма у этих ребят, жесть.

Неграм, помнится, тоже совсем недавно мало где хорошо жилось за пределами их родной Африки. Да и сейчас несладко, даже в Африке. Ну да, карма. И охота Вам быть орудием такой вот их кармы? У инвалидов, между прочим, тоже ведь карма, иначе как бы они инвалидами стали? Что с ними делать будем?

Сообщение от manihara

В первую очередь терпимое отношение к ним ими же сами и пропагандируется и навязывается сочувтсвующим якобы под маской демократии. Политика такая.

Ну так естественно. А "защита интересов рабочего класса" им же самим и пропагандируется "под маской демократии". Политика такая. И российская "партия власти" под той же маской на выборы ходит.

Нетерпимость, manihara, она никак не зависит от наличия или отсутствия демократии или любого другого общественного устройства, она у Вас в сознании.

[gog]

sova, вот недавно Жириновский предложил узаконить в общении мат. Тек же относиться терпеливо? Терпимо относиться ко всему можно что касается к себе лично,но когда явление может сказаться на других поколениях,то увольте -это уже попустительство тёмному.

[sova]

Сообщение от gog

sova, вот недавно Жириновский предложил узаконить в общении мат. Тек же относиться терпеливо? Терпимо относиться ко всему можно что касается к себе лично,но когда явление может сказаться на других поколениях,то увольте -это уже попустительство тёмному.

Не знаю, к предложениям клоуна трудно относиться серьёзно. Что значит "узаконить"? Предписать всем им пользоваться, что ли? Вы, вероятно, наивно полагаете, что можно запретить сквернословие, наркоманию, проституцию и т.п. общественные пороки. Только это ведь лишь следствия, а их причины запретами не устранишь. Максимум, чего можно добиться, это убрать их с глаз долой. Но до тех пор, пока в массах будет считаться "крутым", "взрослым" и т.п., короче, "модным" умение разговаривать матом, смачно плеваться, курить, пить и т.д., эти явления не исчезнут даже под страхом смертной казни. Начинать надо с причин - с той самой "пропаганды", только разумной, а не тупо-солдафонской с лейтмотивом "низзя". А это сложно, и для этого нужны мозги, а не кнут. Но их, увы, нет.

А вот насильственное или обманное вовлечение в пороки придётся карать по-любому, т.к. это уже нарушение одними свободной воли других, что необходимо пресекать.

Свободная воля священна.

[gog]

Сообщение от gog

sova, вот недавно Жириновский предложил узаконить в общении мат. Тек же относиться терпеливо? Терпимо относиться ко всему можно что касается к себе лично,но когда явление может сказаться на других поколениях,то увольте -это уже попустительство тёмному.

Вы, вероятно, наивно полагаете, что можно запретить сквернословие, наркоманию, проституцию и т.п. общественные пороки. Только это ведь лишь следствия, а их причины запретами не устранишь.

Верно,запретами не устранишь,но я предполагал что вам безразлично сквернословие рядом находящегося человека. Значит мы в этом вопросе солидарны. Но скажите,чем же отличие между сквернословием и гомосексуализмом в плане гармоничного развития личности и общества?

[paritratar]

Сообщение от sova

Неграм, помнится, тоже совсем недавно мало где хорошо жилось за пределами их родной Африки. Да и сейчас несладко, даже в Африке. Ну да, карма. И охота Вам быть орудием такой вот их кармы? У инвалидов, между прочим, тоже ведь карма, иначе как бы они инвалидами стали? Что с ними делать будем?

не то говорите. Страны пидерастии никогда и нигде не было. А негры в Африке были. И евреи были. Так что если последних и гонят, то есть куда. А гомосекс-там места нигде нет. Прямо угнетенный класс в самом деле...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Лечение нужно тем, кто о нём просит.

Кто же попросит лечения, если всем внушать, что гомосексуализм это норма и в порядке вещей?

Сообщение от sova

Насчёт рекламы - по-моему, довольно странно пытаться завлекать кого-то тем, что ему неприятно, а тем, кому приятно, реклама не нужна.

Как раз в нашей современной культуре рекламируют то, что так или иначе вредит человеку. То, что приятно - не всегда полезно.

Сообщение от sova

Кстати, не нужно путать гомосексуализм и распущенность. Последняя характерна и для гетеросексуалов, не так ли?

Именно. Я считаю, что проблема гомосексуализма - это в основном проблема преодоления человеком собственной страстной природы.
И проблема в том, что, если вместо ободрения и помощи человеку внушать, что его страсть - это норма, то никакого преодоления не состоится.

Сообщение от sova

Тогда это уже насилие, и тут должен помочь уголовный кодекс.

Выбор - в наличии информации. Тут наш уголовный кодекс далеко не совершенен.

Сообщение от sova

Это не выпад, это вывод из всего, что было сказано до него.

Это выпад вне зависимости от объяснений. Всегда лучше общаться по существу темы, не переходя на обсуждение собеседников.

[Michael]

ИМХО, проблема роста приобретенного гомосексуализма может быть вызвана кроме общего упадка культуры еще и воинствующим феминизмом, во всяком случае, на Западе. Женщины становятся менее женственными, более злыми, но при этом подсознательно и сознательно стремятся к мужчинам, но отталкивают их. Не знаю, насколько это правда (прочитанная книга А.Никонова очень своеобразна), но вроде феминистки на Западе считают, что мужчина и женщина НИЧЕМ не отличаются внутри (кроме физиологии конечно), их роли зависят только от воспитания в детстве, поэтому мальчиков заставляют играть в куклы в детсадах и участвовать в других "девчачьих" играх и наоборот. Заменили пол - гендером, а гендер понятие социальное.

Еще читал отн. недавно на newsru кажется, что в Австралии, мужчинам после одного судебного прецедента советуют подписывать форму взаимного согласия перед интимными отношениями с женщиной, чтоб потом не обвинили в изнасиловании. Поэтому мужчины склонны искать другие варианты.

В общем, война полов в конце Кали-Юги со всеми сопутствующими проявлениями.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кто же попросит лечения, если всем внушать, что гомосексуализм это норма и в порядке вещей?

Ну так объясните им обратное, а уж потом аккуратно предлагайте лечение, если оно у Вас есть. А если нет, то не мешайте людям жить. Вот если они другим будут жить мешать, тогда можно и нужно ими заняться, но справедливо и не потакая общественным фобиям.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как раз в нашей современной культуре рекламируют то, что так или иначе вредит человеку. То, что приятно - не всегда полезно.

Я как-то плохо себе представляю "рекламу гомосексуализма", а потому равно смутно представляю себе, как Вы будете её запрещать. Кроме того, Вам наверняка возразят, что он никак не вредит человеку (за исключением, как говорят, разного рода ректальных проблем, которые, впрочем, как-то можно решить, если очень захотеть), и, опять же, мне непонятно, как Вы будете доказывать обратное. То есть, Вы, конечно, можете попробовать апеллировать к религии или морали, на что Вам ответят, что это всё вещи весьма изменчивые и часто заряженные нетерпимостью, о чём свидетельствуют многочисленные религиозные войны. В общем, только шуму наделаете и ещё больше рекламы, которую собирались запрещать.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я считаю, что проблема гомосексуализма - это в основном проблема преодоления человеком собственной страстной природы.
И проблема в том, что, если вместо ободрения и помощи человеку внушать, что его страсть - это норма, то никакого преодоления не состоится.

Ну тогда тем более эта проблема является общей для людей любой ориентации, и, по-Вашему, нет никаких причин как-то дискриминировать гомосексуалистов. Так что добро пожаловать в лагерь их защитников!

Сообщение от Владимир Чернявский

Выбор - в наличии информации. Тут наш уголовный кодекс далеко не совершенен.

Значит, надо его и совершенствовать.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это выпад вне зависимости от объяснений. Всегда лучше общаться по существу темы, не переходя на обсуждение собеседников.

Это и есть существо темы (вернее, его часть): обществу свойственна ксенофобия по отношению к "голубым" и "розовым", что наглядно демонстрируется здесь некоторыми товарищами, на что я и указал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Ну тогда тем более эта проблема является общей для людей любой ориентации, и, по-Вашему, нет никаких причин как-то дискриминировать гомосексуалистов. Так что добро пожаловать в лагерь их защитников!

Вы меня меня приглашаете в лагерь защитников потакания своим страстям?
Беспорядочные половые связи, гомосексуализм, педофилия, зоофилия и т.д. - это все глубоки психологические трудности. Нужно помогать людям преодолевать их, а не наоборот твердить им, что все в норме.