Христианство: Будущее Есть!

[sova]

Сообщение от николаййй

Можете утверждать, что до сегодняшних дней дошло Евангилие, если бы небыло церкви?

Оооо, в этом случае до сегодняшних дней дошло бы горааааздо больше и Евангелий, и многого другого. Трудов Оригена, например. А то, что дошло, было бы менее изуродовано.

Государственная религия (каковой и стало христианство после императора Константина) в лице Церкви - это такой же аппарат подавления, как и армия, только методы у неё чуть иные (да и то не всегда) и направленность - на отъём духовной свободы человека, а не телесной (впрочем, иногда и не только её).

Религии меняются, и жречество меняется вместе с ними.

[Восток]

Сообщение от sova

Оооо, в этом случае до сегодняшних дней дошло бы горааааздо больше и Евангелий, и многого другого. Трудов Оригена, например. А то, что дошло, было бы менее изуродовано.

Государственная религия (каковой и стало христианство после императора Константина) в лице Церкви - это такой же аппарат подавления, как и армия, только методы у неё чуть иные (да и то не всегда) и направленность - на отъём духовной свободы человека, а не телесной (впрочем, иногда и не только её).

Религии меняются, и жречество меняется вместе с ними.

Кстати - полностью согласен. Единственное дополнение - это то что имхо не стоит рассматривать явление Церкви - слишком уж однобоко. Нужно при анализе учитывать и позитивные моменты. Например как ни говори, а многие подвижники всё таки к Церкви имеют прямое отношение.
Другое дело если разделить по аспектам...

[sova]

Сообщение от Восток

Например как ни говори, а многие подвижники всё таки к Церкви имеют прямое отношение.

Ну ещё бы. Куда ж они денутся с подводной лодки? Не всем же надо на костёр.

[Восток]

Сообщение от sova

Ну ещё бы. Куда ж они денутся с подводной лодки? .

Да дело не столько в жёсткой обусловленности, сколько в многообразии, многовариантности Божественного подхода... "стратегия неба" может проявиться и в рамках общепринятого, и совсем вне их.

Не всем же надо на костёр

Ну, Джордано Бруно например - был монахом. И ему тоже на костёр не нужно было.

[adonis]

Сообщение от Восток

Кстати - полностью согласен. Единственное дополнение - это то что имхо не стоит рассматривать явление Церкви - слишком уж однобоко. Нужно при анализе учитывать и позитивные моменты. Например как ни говори, а многие подвижники всё таки к Церкви имеют прямое отношение.
Другое дело если разделить по аспектам...

Разумеется, подвижники имеют прямое отношение, но не благодаря церкви, а вопреки. Всегда приходят на землю высокие духи которые пытаются изменить принятую предыдущими отцами обрядность, как правило личным примером. Сергий Радонежский ликвидировал частную собственность монахов, сделал быт общинным и объединил разрозненные княжества вокруг духовного центра. Все остальные подвижники, как правило становились отшельниками, стараясь отдалиться от церковных обрядов и как правило имели гонения от своей церкви. Даже сегодня есть благие церковные мужи которые говорят о Боге, а не от имени Бога (основной признак ЛЖЕ ЦЕРКВИ, как это пытаются делать карьеристы от религии). Правда их засылают в такие далёкие приходы или вообще лишают практики. Подвижники сами идут к Богу, а не мордуют других, заставляя идти исключительно их путём. Есть мусульмане и есть уродливая ветвь шахидов, аналогично и в христианстве, есть понимающие Христа и есть христианские козлищи и козлята пытающиеся во имя своих догматов бить всех не согласных. Только моральный урод может со словами "Христос есть любовь" плевать на другие христианские ветви, я уже не говорю про другие философии. Рыба тухнет с головы, а голова у церкви уже давно шатается под тяжестью шапок обшитых золотом.

[николаййй]

[quote]

Сообщение от adonis

Разумеется, подвижники имеют прямое отношение, но не благодаря церкви, а вопреки. Всегда приходят на землю высокие духи которые пытаются изменить принятую предыдущими отцами обрядность, как правило личным примером. Сергий Радонежский ликвидировал частную собственность монахов, сделал быт общинным и объединил разрозненные княжества вокруг духовного центра. Все остальные подвижники, как правило становились отшельниками, стараясь отдалиться от церковных обрядов и как правило имели гонения от своей церкви. Даже сегодня есть благие церковные мужи которые говорят о Боге, а не от имени Бога (основной признак ЛЖЕ ЦЕРКВИ, как это пытаются делать карьеристы от религии). Правда их засылают в такие далёкие приходы или вообще лишают практики. Подвижники сами идут к Богу, а не мордуют других, заставляя идти исключительно их путём.

Обряд, если он не воспринимается только внешне, играет огромную роль для духовного роста. Все подвижники церкви и учавствовали в обрядах, и утверждали их. Но они и объясняли, что это начало пути, первый толчек. Сам по себе не спасает, но дает потенциал.
"А кто после крещения грешит, тот не принял Христа и благодати Его, хотя и думает, что принял Его. Следовательно таинство крещения является дверью в царство небесное, милостью Божией к человеку; оно соединяет Бога с человеком, только нужно сознательно принимать и хранить верующему то, что милость Божия подарила ему для того, чтобы подниматься, духовно совершенствоваться и, чтобы в конце своего земного существования достичь вожделенного царствия небесного.
Однако многие, вследствие своего нерадения, лености и грехам, теряют то, что получили в таинстве крещения, опять подчиняются диаволу."
(Протоиерей В.Г. Лесняк "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские возрения")

[gog]

Сообщение от николаййй

"А кто после крещения грешит, тот не принял Христа и благодати Его, хотя и думает, что принял Его.......... .
(Протоиерей В.Г. Лесняк "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские возрения")

А если атеист не крещённый не грешит или меньше грешит? Или такого не бывает? Или любой другой иноверец?,которых церковь не принимает.Они что в ад попадут,даже если меньше будут грешить?,чем крещённый православный? Ну почему такая несправедливость?! Ну скажите,-почему к примеру ребёнок рождённый не в православной вере виноват что он далёк от православия? Значит этот ребёнок не будет крещён и благодати не получит никогда. Значит независимо от поведения он будет далёк от Бога?

[николаййй]

Сообщение от gog

А если атеист не крещённый не грешит или меньше грешит? Или такого не бывает? Или любой другой иноверец?,которых церковь не принимает.Они что в ад попадут,даже если меньше будут грешить?,чем крещённый православный? Ну почему такая несправедливость?! Ну скажите,-почему к примеру ребёнок рождённый не в православной вере виноват что он далёк от православия? Значит этот ребёнок не будет крещён и благодати не получит никогда. Значит независимо от поведения он будет далёк от Бога?

Ни мной, ни в этом тексте не утверждается, что кто не прошел обряд, тот в ад попадет . В моем посте говорится о церковных обрядах, как инструменте дающем возможность духовного совершенствования. В других религиях существуют другие инструменты. Но в данном случае как раз о том, что не нужно сам факт крещения считать душеспасительным. Главное после этого как раз не грешить. Принятие крещения, есть зарок, что грешить не буду, буду исполнять все заповеди и духовно совершенствовались. А полученная в процессе благодать (думаю можно воспринимать как психическая энергия), своего рода кредит, который можно потратить на духовное совершенствование и тем самым её увеличить, а можно её легко потерять начав грешить.
"Благодать Божия дается человеку впервые при крещении, "но злых ради дел своих опять" он лишается Ее и "ниспадает в состояние худшее, нежели было до крещение". ( там же).
Видите, если грешиш, ты спадаеш ниже чем был до крещения, в том числе и потому, что нарушил зарок.
По поводу крещения младенцев: "Но крещенные младенцы не чувствуют освящения, получаемого в крещении, потому что такое чувство освящения есть умное дело, а младенцы еще не совершенны умом, чтобы разуметь принятую благодать. Почему со временем они мало-помалу изменяются и переходят на сторону зла." (там же).

[gog]

Ни мной, ни в этом тексте не утверждается, что кто не прошел обряд, тот в ад попадет

. Ну как же нет? Всё это подчёркнутое предложение креститься и есть необходимое условие принятие Богом праведных дел до этого не крещённого. Разве нет? Тогда почему люди других верований "нелюди"

В моем посте говорится о церковных обрядах, как инструменте дающем возможность духовного совершенствования. В других религиях существуют другие инструменты

.Согласен,и в других религиях хватает всяких магических обрядов.Никакие обряды не помогут духовно совершенствоваться ,если сам человек не поймёт в необходимости совершенствовании. .

А полученная в процессе благодать (думаю можно воспринимать как психическая энергия), своего рода кредит, который можно потратить на духовное совершенствование и тем самым её увеличить, а можно её легко потерять начав грешить.

Вот хочется спросить:Богу ценнее кто? Тот кто эту благодать получает на халяву или зарабатывает своим потом и кровью?Интересно,неужели можно получить благодать через обряды?В чём ценность этой энергии ,которым можно разбрасываться за обряды? Ах да,Бог же всемилостив. А вот кредит мы получили когда Природа дала нам возможность совершенствоваться начиная с самых низов.

По поводу крещения младенцев: "Но крещенные младенцы не чувствуют освящения, получаемого в крещении, потому что такое чувство освящения есть умное дело, а младенцы еще не совершенны умом, чтобы разуметь принятую благодать. Почему со временем они мало-помалу изменяются и переходят на сторону зла." (там же)

Вот же опять не принимается наличие в мире ещё миллиардов не Православных и всяких других людей.

[николаййй]

Сообщение от gog

А если атеист не крещённый не грешит или меньше грешит? Или такого не бывает? Или любой другой иноверец?,которых церковь не принимает.Они что в ад попадут,даже если меньше будут грешить?,чем крещённый православный? Ну почему такая несправедливость?! Ну скажите,-почему к примеру ребёнок рождённый не в православной вере виноват что он далёк от православия? Значит этот ребёнок не будет крещён и благодати не получит никогда. Значит независимо от поведения он будет далёк от Бога?

В христианской среде достаточно широко распространен взгляд, согласно которому то, что происходит вне Церкви, не имеет никакого отношения к спасению человека: вне Церкви нет действия благодати Божией на людей, а потому нет и не может быть добрых дел, спасительных для того, кто их совершает. Григорию Богослову такой взгляд был чужд: для него всякое доброе дело, всякое усилие, связанное со стремлением человека познать истину, очистить себя от греха, принести пользу другим, имеет непреходящую ценность. Григорий подчеркивает, что христианином делает человека жизнь, а не принятие им таинства Крещения. Есть люди, принявшие Крещение, но оставшиеся вне Церкви; есть и те, что не принадлежат Церкви по “имени,” но по своей жизни являются “нашими.” Во времена Григория многие христиане откладывали Крещение именно потому, что хотели подготовить себя к нему всей предыдущей жизнью. По Григорию, мистический опыт, которого удостаивается человек во время Крещения, соотвествует тому, с каким расположением человек приступил к таинству и какова была его прежняя жизнь.
(Игумен Иларион (Алфеев) "Жизнь и учение св. Григория Богослова")

Проблема в том, что с инакомыслящими борятся те кто не понимает и видимо, не хочет понимать глубинную суть христианства, а считает что если пару голов срублю "во славу Божию", то меня в рай заберут. А кто если потрудится ознакомиться с христианским учением, тот поймет что надо ножками и ручками "Царство Божие приступом брать".

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от николаййй

В христианской среде достаточно широко распространен взгляд, согласно которому то, что происходит вне Церкви, не имеет никакого отношения к спасению человека: вне Церкви нет действия благодати Божией на людей, а потому нет и не может быть добрых дел, спасительных для того, кто их совершает. Григорию Богослову такой взгляд был чужд: для него всякое доброе дело, всякое усилие, связанное со стремлением человека познать истину, очистить себя от греха, принести пользу другим, имеет непреходящую ценность. Григорий подчеркивает, что христианином делает человека жизнь, а не принятие им таинства Крещения. Есть люди, принявшие Крещение, но оставшиеся вне Церкви; есть и те, что не принадлежат Церкви по “имени,” но по своей жизни являются “нашими.” Во времена Григория многие христиане откладывали Крещение именно потому, что хотели подготовить себя к нему всей предыдущей жизнью. По Григорию, мистический опыт, которого удостаивается человек во время Крещения, соотвествует тому, с каким расположением человек приступил к таинству и какова была его прежняя жизнь.
(Игумен Иларион (Алфеев) "Жизнь и учение св. Григория Богослова")

Ну, тогда уж давайте приведем и другую цитату из той же работы ныне уже митрополита Илариона (Алфеева):

Основная часть Слова 40-го посвящена увещаниям не откладывать крещение. Человек должен спешить к крещению, пока он еще в здравом уме, пока не болен смертельно, пока язык может произносить слова тайноводства. Зачем ждать предсмертных минут, зачем превращать праздник крещения в погребальное омовение? Для крещения всегда время, потому что смерть всегда близка.7 Диавол внушает человеку: "Дай мне настоящее, а Богу будущее, мне - юность, а Богу - старость". Но велика опасность несчастного случая и внезапной смерти: "или война погубила, или землетрясение раздавило развалинами, или море поглотило, или зверь похитил, или недуг свел в могилу, или крошка, застрявшая в горле.., или чрезмерное употребление алкоголя, или порыв ветра, или увлекшая за собой лошадь, или злонамеренно приготовленный яд.., или судья бесчеловечный, или палач жестокий". Григорий, переживший бурю на море, едва не лишившую его жизни, хорошо понимал, что значит умереть некрещеным.

[николаййй]

Сообщение от sova

Оооо, в этом случае до сегодняшних дней дошло бы горааааздо больше и Евангелий, и многого другого. Трудов Оригена, например. А то, что дошло, было бы менее изуродовано.

Государственная религия (каковой и стало христианство после императора Константина) в лице Церкви - это такой же аппарат подавления, как и армия, только методы у неё чуть иные (да и то не всегда) и направленность - на отъём духовной свободы человека, а не телесной (впрочем, иногда и не только её).

Религии меняются, и жречество меняется вместе с ними.

Как бы сложилась история, мы можем только предполагать. Я же, сказал, что считаю, что создание церкви, как жесткой системы, была предусмотренна свыше. При этом прекрасно осознавались все негативные проявления.
Еще призывал видеть лучшее в явлении церкви, а такого действительно немало. Например : массам прививались этические основы, а для готовых к духовным подвигам, существовала монашеская традиция. И подвижники существовали в церкви не потому что были вынужденны, а потому что Высокие Духи постоянно поддерживали в церкви " живой огонь" (смотрите мой предыдущий пост от 27.04.2009 17:17)

[adonis]

"Дьявол пишет на голенищах архиерейских сапог." (Х/ф "Остров")

Посмотрите на праздничные богослужения демонстрируемые по христианским праздникам по ТВ. Попы, как впрочем и сам храм, золотом обвешаны более чем девки в ночных клубах. У этой церкви нет будущего. Легче верблюду пройти через игольное ушко... Единичные подвижники не смогут сломать церковную систему. У нас в городе служит Отец Феофан, любимец народа. Так его епархия ломала через колено, отстраняла от службы не смотря на народные протесты. Сломали. Покаялся в том, что не совершал.Теперь тихонько дослуживает, при этом так же потихоньку светится. Он бывший военный и пришёл к Богу не карьеру делать, как это делают абсолютно все выпускники семинарии. Но система таких отвергает, они для неё чужие.

[николаййй]

Сообщение от adonis

"Дьявол пишет на голенищах архиерейских сапог." (Х/ф "Остров")

Посмотрите на праздничные богослужения демонстрируемые по христианским праздникам по ТВ. Попы, как впрочем и сам храм, золотом обвешаны более чем девки в ночных клубах. У этой церкви нет будущего. Легче верблюду пройти через игольное ушко... Единичные подвижники не смогут сломать церковную систему. У нас в городе служит Отец Феофан, любимец народа. Так его епархия ломала через колено, отстраняла от службы не смотря на народные протесты. Сломали. Покаялся в том, что не совершал.Теперь тихонько дослуживает, при этом так же потихоньку светится. Он бывший военный и пришёл к Богу не карьеру делать, как это делают абсолютно все выпускники семинарии. Но система таких отвергает, они для неё чужие.

Думаю не стоит так жестко судить, что все выпускники стремятся к карьере. Можно много примеров найти как Ваш с отцом Фенфаном. Подобный пример мной приводился в теме "Христианство и Буддизм" (про ТВ). Более того есть священники, которые видя, что прихожанину ближе другой путь, рекомендуют почитать ЖЭ.
О том и говорю, что экраны, газеты и интернет, заполняют Кураевы, а настоящих христиан загоняют в углы и затыкают рты.О том и говорю, что у христианства есть будущее, если христиане обратят свой взор, на пути ведущие к Богу, а не на ложный путь, который есть тупик.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

"Дьявол пишет на голенищах архиерейских сапог." (Х/ф "Остров")

Посмотрите на праздничные богослужения демонстрируемые по христианским праздникам по ТВ. Попы, как впрочем и сам храм, золотом обвешаны более чем девки в ночных клубах. У этой церкви нет будущего. Легче верблюду пройти через игольное ушко... Единичные подвижники не смогут сломать церковную систему. У нас в городе служит Отец Феофан, любимец народа. Так его епархия ломала через колено, отстраняла от службы не смотря на народные протесты. Сломали. Покаялся в том, что не совершал.Теперь тихонько дослуживает, при этом так же потихоньку светится. Он бывший военный и пришёл к Богу не карьеру делать, как это делают абсолютно все выпускники семинарии. Но система таких отвергает, они для неё чужие.

Да, земному служат, т.е. сатане, если говорить их языком. При этом сейчас виды строят, как бы крепче свою власть утвердить в гос-ве. Вот и антисекстанский комитет при Минюсте уже отрыли.
http://forum.roerich.info/showthread...187#post265187 Начинают свою инквизицию. Кстати, если дела у них пойдут успешно, то и нам достанется. Мы же для них тоже секта.

[николаййй]

Сообщение от Альдебаран

Да, земному служат, т.е. сатане, если говорить их языком. При этом сейчас виды строят, как бы крепче свою власть утвердить в гос-ве. Вот и антисекстанский комитет при Минюсте уже отрыли.
http://forum.roerich.info/showthread...187#post265187 Начинают свою инквизицию. Кстати, если дела у них пойдут успешно, то и нам достанется. Мы же для них тоже секта.

"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидщим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф 5, 44).
Давайте будем все плохое уменьшать в десять раз, а хорошее увеличивать в десять раз. Понимаю, что трудно воспринимать светлую сторону церкви, в то время, когда другая её сторона, ведет агресивную политику. Но полезней видеть именно светлую. Если мы лучше будем знать, то и при взможности, сможем христианам подсказать, где им внутри церкви искать свет. Если мы будем христианам постоянно указывать их недостатки, да еще и в резкой форме, то конечно будем выглядеть в их глазах врагами, а тем самым будем облегчать работу "кураевым".