Он 6 666 666 666 - уже среди нас

[andrush_254]

Сообщение от Алимбай Матякубов

[Позвольте Вас спросить: а где это в Агни-Йоге написано о том, что она "отрицает христианское представление об антихристе"? !

Ну, во-первых, Вы же сами сказали, что в АЙ ничего не говорится об антихристе, с чем я согласен. Поэтому как можно доказать, что АЙ согласна с этим утверждением? Во-вторых на тему об антихристе в христианском представление я здесь много беседовал с агни-йогами и убедился, что мои оппоненты ничего об этом не знают. То они ставят знак равенства между антихристом и Люцифером, то считают это наслоением нелепых христианских преданий, то говорили, что старцы всё извратили, когда я приводил мнение православных старцев по этому поводу. С другой стороны, я их понимаю, откуда им знать, коль их учителя об этом не говорили.
А Вы разделяете христианское мнение об антихристе, которое говорит, что им будет ожидаемый иудеями Мошиах?

[АлексУ]

Сообщение от andrush_254

Ну, во-первых, Вы же сами сказали, что в АЙ ничего не говорится об антихристе, с чем я согласен. Поэтому как можно доказать, что АЙ согласна с этим утверждением? Во-вторых на тему об антихристе в христианском представление я здесь много беседовал с агни-йогами и убедился, что мои оппоненты ничего об этом не знают. То они ставят знак равенства между антихристом и Люцифером, то считают это наслоением нелепых христианских преданий, то говорили, что старцы всё извратили, когда я приводил мнение православных старцев по этому поводу. С другой стороны, я их понимаю, откуда им знать, коль их учителя об этом не говорили.

Насколько я знаю, в Агни Йоге действительно ничего не говорится об антихристе как о личности и о внешних признаках его проявления на нашей грешной земле. Но в АЙ очень много говорится о душевных, или психологических истоках и качественных признаках явления под названием "антихрист". При поверхностном прочтении книг АЙ Вы этих тонких нюансов не найдете, просто не заметите. Для более-менее адекватного понимания необходимо более-менее глубокое проникновение в то, что принято называть не для всех понятным термином "дух учения". Будь то учение АЙ, или учение Христа, или какое другое духовное учение. Поэтому я посоветовал бы Вам, Андруш, почитать на эту тему мысли последователей АЙ, имеющих некоторое проникновение в дух учения АЙ, и потому могущих сопоставить сказанное там "между строк" с предыдущими (отображенными на бумаге) духовными накоплениями человечества. В частности, если Вас действительно интересует понимание темы антихриста в традиции АЙ, могу порекомендовать по ней, например, следующую главу из книги Л.В.Шапошниковой "Град Светлый" - "Во имя своё". Кстати, там это понимание (про)явления антихриста дается на примере (или, точнее, фоне) Вашей любимой темы - социальной революции 1917 года в России.

[sova]

Сообщение от АлексУ

Поэтому я посоветовал бы Вам, Андруш, почитать на эту тему мысли последователей АЙ, имеющих некоторое проникновение в дух учения АЙ, и потому могущих сопоставить сказанное там "между строк" с предыдущими (отображенными на бумаге) духовными накоплениями человечества.

Ну а поскольку некоторые последователи воюют друг с другом не на жизнь, а на смерть по поводу некоторых особенностей некоторого проникновения, то, наверное, имеет смысл подождать, пока они уже между собой некоторым образом разберутся, и вот того, который выживет в этой заварухе, и почитать.

[Альдебаран]

Сообщение от АлексУ

Насколько я знаю, в Агни Йоге действительно ничего не говорится об антихристе как о личности и о внешних признаках его проявления на нашей грешной земле. Но в АЙ очень много говорится о душевных, или психологических истоках и качественных признаках явления под названием "антихрист". При поверхностном прочтении книг АЙ Вы этих тонких нюансов не найдете, просто не заметите. Для более-менее адекватного понимания необходимо более-менее глубокое проникновение в то, что принято называть не для всех понятным термином "дух учения". Будь то учение АЙ, или учение Христа, или какое другое духовное учение. Поэтому я посоветовал бы Вам, Андруш, почитать на эту тему мысли последователей АЙ, имеющих некоторое проникновение в дух учения АЙ, и потому могущих сопоставить сказанное там "между строк" с предыдущими (отображенными на бумаге) духовными накоплениями человечества. В частности, если Вас действительно интересует понимание темы антихриста в традиции АЙ, могу порекомендовать по ней, например, следующую главу из книги Л.В.Шапошниковой "Град Светлый" - "Во имя своё". Кстати, там это понимание (про)явления антихриста дается на примере (или, точнее, фоне) Вашей любимой темы - социальной революции 1917 года в России.

Присоединяюсь. Действительно в АЙ, да и не только в ней рассматривается процесс усиления тьмы в конце Кали-Юги, что можно воспринимать как пришествие антихриста, литературно конечно. АЙ просто не плодит детских сказок, подабающих уровню сознания раннего Средневековья, а более конкретно, по-научному, объясняет процесс выявления полюсов Света и тьмы в настоящую эпоху. Ярое усиление тьмы, которое было предсказано многими пророчествами, в том числе и в пророчестве о пришествии антихриста есть спланированный эволюционный процесс, ведущий к отделению годных от негодных. Вот вам и Суд Божий. Уже идет полным ходом.
Дело не в том, чтобы отвергать ранее сказанное, а в том, чтобы интерпретировать его новым понятным современному человеку языком, дабы приложить в жизни, т.е. мочь все-таки войти в Царство Божие. Иначе все на уровне детских страшилок и останется и не отчитаться потом ни перед Богом, ни перед сатаной.
Вы христиане, любите пугать друг друга, а по сути, никто кроме ваших многоуважаемых старцев так и не достиг просветления. Ибо для вас важна интерпретация слова, а не то действие, которое за ним стоит и должно быть совершено. Спорите уже 2000 лет, чья религия или направление лучше и чьи обряды точнее, или посты соблюдаете, а простейших указов и заветов не выполняете. И ждете, что будет еще хуже. Куда уж хуже то? Каждый из нас во тьме когда и есть антихрист для братьев своих.

[andrush_254]

Сообщение от Альдебаран

Вы христиане, любите пугать друг друга, а по сути, никто кроме ваших многоуважаемых старцев так и не достиг просветления.

А разве этого мало (старцев)? Или Вы готовы штамповать просветлённых, как тома АЙ?

Каждый из нас во тьме когда и есть антихрист для братьев своих

Если Вы уважаете старцев, то ознакомтесь с мнением их об антихристе. Тогда поймёте своё частичное, но всё же весьма принципиальное заблуждение на этот счёт.

[Альдебаран]

Сообщение от andrush

А разве этого мало (старцев)? Или Вы готовы штамповать просветлённых, как тома АЙ?

Во-во, об этом я и говорил. Вам важнее, что в вашей религии есть старцы, но сами то Вы даже и не хотите стать одним из них. Для Вас религия способ доказать другим, что Вы круче них. И старцев Вы используете как оружие. Дескать смотрите, какие у нас старички есть крутые.
Но сами ни за что не захотите достичь их ступени, хотя, как знающий, уже обязаны. Вместо этого, Вы будете тратить отпущенное Вам Богом время, чтобы доказывать агни-йогам Вашу правоту.
Да ведь это просто гордыня, т.е. грех сущий.
И мы и старцы в царство Небесное войдем. Ну а Вы как? Дождетесь своего антихриста ?

[Алимбай Матякубов]

Сообщение от Альдебаран

Во-во, об этом я и говорил. Вам важнее, что в вашей религии есть старцы, но сами то Вы даже и не хотите стать одним из них. Для Вас религия способ доказать другим, что Вы круче них. И старцев Вы используете как оружие. Дескать смотрите, какие у нас старички есть крутые.
Но сами ни за что не захотите достичь их ступени, хотя, как знающий, уже обязаны. Вместо этого, Вы будете тратить отпущенное Вам Богом время, чтобы доказывать агни-йогам Вашу правоту.
Да ведь это просто гордыня, т.е. грех сущий.
И мы и старцы в царство Небесное войдем. Ну а Вы как? Дождетесь своего антихриста ?

Уважаемый Альдебаран. Нельзя так критиковать инакомыслящих. Ведь можно парировать тем же: а многих ли агнийоговцев Вы знаете, что достигли просветления, как христианские старцы? На своем веку я лично таких не встречал, а вот агнийоговцев с гонором, с гордыней - ой как много.

[andrush_254]

Сообщение от АлексУ

[ В частности, если Вас действительно интересует понимание темы антихриста в традиции АЙ, могу порекомендовать по ней, например, следующую главу из книги Л.В.Шапошниковой "Град Светлый" - "Во имя своё". Кстати, там это понимание (про)явления антихриста дается на примере (или, точнее, фоне) Вашей любимой темы - социальной революции 1917 года в России.

Спасибо, за ссылку. Прочитал, интересно. Но было бы интересней, если бы автор, разбирая такое понятие, как антихрист, обратилась к размышлениям по этому поводу не только к авторитетам Достоевского, Соловьёва и Бердяева, у которых весьма существенно личное художественное и интелектуально-филосовское эго, как у всякого писателя и филосова, а к тем у кого это эго значительно меньше - православным старцам. Ведь по существу и Достоевский в "Великом Инквизиторе", и Соловьёв с своем "Антихристе" в художественной форме обыграли того антихриста, о котором говорили старцы, а до них Отцы Церкви, апостолы и Христос. Именно через старцев до нас и дошла традиция объяснения этой темы. Но Шапошникова обращается не к первоисточнику, а к художественно-филосовскому осмыслению такого понятия, как антихрист. Ничего в этом плохого нет. По своему это интересно, но это уже комментарии комментариев, а не собственные размышления над первоисточником.

Что касается революции 17 года, то её социальнй аспект - это всего лишь экзотерическая составляющая. Метафизика же её - заключается в борьбе двух противопложностей, высшего и низшего, духа и материи, которые по мере углубления в Кали-Югу приобретают всё более антагонистический характер. Крайняя точка этого углубления, как раз и будет связана с появлением антихриста, который и построит в мире "мир во имя своё", подменив собой Христа. И это будет конкретная истрическая личность.
Читайте первоисточники - старцев, а не только комментарии Шапошниковой к художественному осмыслению Достоевским и Соловьёвым духовного опыта старцев.

[Алимбай Матякубов]

Сообщение от andrush_254

Ну, во-первых, Вы же сами сказали, что в АЙ ничего не говорится об антихристе, с чем я согласен. Поэтому как можно доказать, что АЙ согласна с этим утверждением? Во-вторых на тему об антихристе в христианском представление я здесь много беседовал с агни-йогами и убедился, что мои оппоненты ничего об этом не знают. То они ставят знак равенства между антихристом и Люцифером, то считают это наслоением нелепых христианских преданий, то говорили, что старцы всё извратили, когда я приводил мнение православных старцев по этому поводу. С другой стороны, я их понимаю, откуда им знать, коль их учителя об этом не говорили.
А Вы разделяете христианское мнение об антихристе, которое говорит, что им будет ожидаемый иудеями Мошиах?

Было бы глупо отрицать Истину! Но, - кто из смертных знает Истину?
Ранее я указал критерий истинности любого Учения. Мои наблюдения показали, а Агни-Йогу я изучаю с 92г., что большинство российских обществ Агни-Йоги (под различными названиями) ведут ярую борьбу с предыдущими религиями. И в этом их беда. Буддизм - это Учение Готамы Будды; Христианство - Учение Иисуса Христа; Мусульманство - Учение Магомеда и т.д. В этих Учениях (разновидностях Йоги) даны различные стороны Абсолюта, и Они давались людям в эпоху Кали-Юги по мере развития сознания людей. Сейчас дана Агни-Йога (до прихода Учителя, чего ранее не было).
Рамакришна провел эксперимент: он брал одну религию и соблюдал все Каноны данной религии, пока не достигал самадхи (катарсиса), потом - другую религию и так по очереди проверил все мировые религии. Потом сделал вывод: все религии, как ветки единого дерева, ведут к Богу.
Лично меня интересует Абсолютная Истина. "Нет религии выше Истины".
И в тоже время, я признаю все религии мира, ибо в них я нахожу крупицы Истины, бережно преподнесенные Великими Учителями человечества неразумным (невежественным) людишкам.

[andrush_254]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Было бы глупо отрицать Истину! Но, - кто из смертных знает Истину?
Ранее я указал критерий истинности любого Учения. Мои наблюдения показали, а Агни-Йогу я изучаю с 92г., что большинство российских обществ Агни-Йоги (под различными названиями) ведут ярую борьбу с предыдущими религиями. И в этом их беда. Буддизм - это Учение Готамы Будды; Христианство - Учение Иисуса Христа; Мусульманство - Учение Магомеда и т.д. В этих Учениях (разновидностях Йоги) даны различные стороны Абсолюта, и Они давались людям в эпоху Кали-Юги по мере развития сознания людей. Сейчас дана Агни-Йога (до прихода Учителя, чего ранее не было).
Рамакришна провел эксперимент: он брал одну религию и соблюдал все Каноны данной религии, пока не достигал самадхи (катарсиса), потом - другую религию и так по очереди проверил все мировые религии. Потом сделал вывод: все религии, как ветки единого дерева, ведут к Богу.
Лично меня интересует Абсолютная Истина. "Нет религии выше Истины".
И в тоже время, я признаю все религии мира, ибо в них я нахожу крупицы Истины, бережно преподнесенные Великими Учителями человечества неразумным (невежественным) людишкам.

Судя по тому, что Вы обошли стороной обозначенный мной вопрос о будущем антихристе, коим для христианина будет являться иудейский Мошиах, Вы так же как и и все агни-йоги не владеете этим вопросом. Или "владея", считаете это нагромождением преданий заблуждений православных старцев, ибо все религии равны и противостояние христианства и иудаизма, для Вас ничем не отличается от подобных "заблуждений" по отношению к другим религиям. Вот это и есть принципиальный водороздел, который нас разделяет.

[adonis]

Сообщение от andrush_254

Судя по тому, что Вы обошли стороной обозначенный мной вопрос о будущем антихристе, коим для христианина будет являться иудейский Мошиах, Вы так же как и и все агни-йоги не владеете этим вопросом. Или "владея", считаете это нагромождением преданий заблуждений православных старцев, ибо все религии равны и противостояние христианства и иудаизма, для Вас ничем не отличается от подобных "заблуждений" по отношению к другим религиям. Вот это и есть принципиальный водороздел, который нас разделяет.

Водораздел в том, что вы ждёте некую личность - Антихриста, а я считаю его образ соборным, а не единичным. И невежество будет одним из его лиц, как впрочем и множество других массовых пороков. Как можно ждать прихода, если он не уходил?

[andrush_254]

Сообщение от adonis

вы ждёте некую личность - Антихриста

Я жду Христа, а антихрист будет ему только предшествовать на короткое время.
,

а я считаю его образ соборным, а не единичным. И невежество будет одним из его лиц, как впрочем и множество других массовых пороков. Как можно ждать прихода, если он не уходил?

Вы верно подтвердили принципиальную границу размежевания между АЙ и христианством.

[adonis]

Сообщение от andrush_254

Вы верно подтвердили принципиальную границу размежевания между АЙ и христианством.

Только не "между христианством", а между АЙ и церковной трактовкой христианства принятой в 553 году, версия принятая через пол тысячи лет после ухода Его учеников.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

Только не "между христианством", а между АЙ и церковной трактовкой христианства принятой в 553 году, версия принятая через пол тысячи лет после ухода Его учеников.

Многие первые христиане принимали за антихриста и Нерона, жившего в первом веке нашей эры. Так что эта традиция была известна задолго до 553 года. В этом вопросе Вы заблуждаетесь.

[Алимбай Матякубов]

Сообщение от andrush_254

Судя по тому, что Вы обошли стороной обозначенный мной вопрос о будущем антихристе, коим для христианина будет являться иудейский Мошиах, Вы так же как и и все агни-йоги не владеете этим вопросом. Или "владея", считаете это нагромождением преданий заблуждений православных старцев, ибо все религии равны и противостояние христианства и иудаизма, для Вас ничем не отличается от подобных "заблуждений" по отношению к другим религиям. Вот это и есть принципиальный водороздел, который нас разделяет.

Странный Вы человек. Я уже третий раз призываю Вас внимательнее читать мои посты. Или у Вас очень короткая память?
Посмотрите мои предыдущие посты и Вы найдете там ответ на свой вопрос.
Почему я должен по сто раз повторять уже сказанное.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Устремление к Общему Благу

[andrush_254]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Странный Вы человек. Я уже третий раз призываю Вас внимательнее читать мои посты. Или у Вас очень короткая память?
Посмотрите мои предыдущие посты и Вы найдете там ответ на свой вопрос.
Почему я должен по сто раз повторять уже сказанное.

Вы говорили об антихристе, как просто о человеческой личности. Здесь я с Вами согласен. Далее я же пытался уточнить , как Вы его конкретно понимаете. Христианская традиция видит будущего антихриста в том, кого иудеи ожидают как мессию - Мошиаха. АЙ ставит знак равенства между Майтрейей, Калка Аватаром, Вторым Пришествием и Мошиахом, считая, что всё это одно и тоже из разных религий. Христос про Матрейю, Калка Аватара ничего не говорил. Поэтому здесь можно не спорить. А вот про иудейского мессию он сказал: меня от Отца не принимаете, а придёт от себя самозванец - его примите. Т.е. Христос, как истинный мессия - Мошиах, не был принят иудеями, а тот кто придёт от себя, кого иудеи примут за Мошиаха - тот и будет антихристом в христианской традиции. Именно это я и пытался уточнить. Но ответа на это уточнение так и не услышал.

[Nyrh]

Сообщение от andrush_254

Христос про Матрейю, Калка Аватара ничего не говорил. Поэтому здесь можно не спорить. А вот про иудейского мессию он сказал: меня от Отца не принимаете, а придёт от себя самозванец - его примите.

Это вы так толкуете Его слова.

[andrush_254]

Сообщение от Nyrh

Это вы так толкуете Его слова.

Если бы Вы знали мнение православных старцев на этот счёт, то понимали бы, что это не я своим умом так толкую - а всего лишь повторяю то, чему они учили.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

АЙ ставит знак равенства между Майтрейей, Калка Аватаром, Вторым Пришествием и Мошиахом, считая, что всё это одно и тоже из разных религий.

А это так и есть. Потому, что Бог один, но в разные времена в разных народах посылает своё проявление в виде человека. Это говорят многие религии мира. В том числе и христианство, причем ортодоксальное христианство. Христианство считает Иисуса - Богом. Но оно не признает, что Бог мог проявлять себя и для других народов. Считает себя единственным обладателем Бога.