Христианство и Буддизм

Лев · 15.04.2009, 14:04

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Защищайтесь, господа, защищайтесь. Вам есть в чем убеждать, прежде всего, самих себя.

Мы,перевоплощенцы,будем еще более качественно соблюдать эти простые десять заповедей того самого Иисуса из Вифлеема.Порадуйтесь за нас.

Восток · 16.04.2009, 02:04

Цитата:

Мф. 8
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Кайвасату · 17.04.2009, 11:42

Решил привести фрагменты из Агни-Йоги, которые подтверждают именно то верное понимание вопроса о желаниях, которое я излагал в отношении Буддизма:

Цитата:

"Много понятий нужно осветить со стороны Йоги. Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда, что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта легкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.
Именно, неподвижное, мертворожденное желание является цепями заключения человечества. Не кто иной, как сами себя заковывают в неосвобожденные оковы. Или неосмотрительность, или чужая карма заносят заразу желаний, и человек, вместо движения, теряет всякую подвижность. Посмотрите на стоящих у стены плача. Что заставило их пресечь путь? Какие силы отвратили их от созерцания и познавания мира? Самое малое, почти неразличимое желание отяготило их и закрыло им глаза. Как однообразен стал их мир! Как червь, высосало желание их энергию.
Желание червь и цепи. Желание искры и крылья. Освобожденный летит в познавании. Порабощенный рыдает в отчаянии". (Агни Йога, 259)

"Говорят, йог не имеет желаний, но зато он полон стремлений. Желание не действенно, ибо оно порождает ожидание. Но ожидание есть матерь неподвижности. Стремление же есть родитель движения, которое ведет к вознесению духа. Говорят, йог не знает любви, но он полон сострадания. Люди знают любовь лишь как замыкающие узы, но сострадание не знает границ, будучи сотрудничеством Истины. Говорят, что йог облечен непреходящими силами, но он, как трудолюбивый садовник, укрепляет питомник сада своих возможностей" (Агни Йога, 210).

Как видно, избавляться нужно не от желаний, а от их гнёта, от желаний привязывающих, а отсутствие желания не означает отсутствие стремления.

Раб Божий Дмитрий · 17.04.2009, 12:40

Это говорит только об экклектизме вашего учение. В богатой индийской традиции не все мудрецы, как Гаутама, уповали на небытие, как освобождение от гнета желаний. Радхакришнан в "Индийской философии", приведя фрагмент гимна Насадии из Ригведы, где есть такие слова: "...Единый был рожден силой тепла (тапаса). ", так их комментирует:

Тапас – это именно "стремление вперед", спонтанное "вырастание", проекция бытия в существование, возбуждающий импульс, извечный духовный пыл Абсолюта. Посредством этого тапаса мы получаем бытие и небытие, "я" и "не-я", активного пурушу и пассивную пракрити, формирующее начало и хаотическую материю. ...Согласно этому гимну, желание составляет тайну бытия мира. Желание, или кама, признак самосознания, зародыш духа, манасо ретах. Оно – основа всякого прогресса, стимул к прогрессу. Самосознающее ego имеет желания, развитые в нем присутствием не-ego. Желание – это больше, чем мысль. Оно означает интеллектуальное возбуждение, чувство недостаточности, а также деятельное усилие. Это связь, скрепляющая существующее с несуществующим. ...

Кайвасату · 17.04.2009, 14:52

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это говорит только об экклектизме вашего учение.

На самом деле это говорит о том, что Агни Йога, в отличие от Кураева понимает суть Буддизма. Это я к слову, если Вы не смогли сделать верный вывод самостоятельно.

Что же касается употребеллного Вами в неправильном написании слова "эклектизм", то, честно говоря, не знаю, каким образом это можно применить к Агни-йоге. Или это очередное безосновательное заявление? Эклектизм (от греч. eklektikos - выбирающий) - механическое соединение разнородных, часто противоположных принципов, взглядов, теорий, элементов. Вы где-то видите в Агни-йоге непродуманное сочетание противоречивых элементов, тем более в контексте темы о желаниях?

Цитата:

В богатой индийской традиции не все мудрецы, как Гаутама, уповали на небытие, как освобождение от гнета желаний.

Вы сейчас опираетесь на тезис, в котором в отношении Буддизма, ошибался Кураев, как я это показал выше. Поэтому и выводы Ваши соответственно ложны.,Вы как и Кураев, пытаетесь оспорить в Буддизме тезис, который сами же ему ложно и приписали. Похоже Вы либо не читали тему, забывшись в своём желании запостить сюда всю книгу Кураева, либо ничего не поняли. Могу лишь посоветовать перечитать написанное выше.

Раб Божий Дмитрий · 17.04.2009, 15:20

Именно эклектизм (спасибо за орфографическую правку) Агни-Йоги говорит о том, что это чисто человеческое, кабинетное сооружение (про инспирации со стороны демонических сил не будем накануне светлого праздника Пасхи). Чуть-чуть политеизма, чуть-чуть эволюционизма, каплю плюралистического монизма, ложечку пантеизма - и глядишь, продукт готов, готов к употреблению. Все дырки вроде бы закрыты, но именно эта неоднородость источников и выдает посюсторонность возникновения вашей йоги.

Кайвасату · 17.04.2009, 15:26

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Именно эклектизм (спасибо за орфографическую правку) Агни-Йоги говорит о том, что это чисто человеческое, кабинетное сооружение (про инспирации со стороны демонических сил не будем накануне светлого праздника Пасхи).
Чуть-чуть политеизма, чуть-чуть эволюционизма, каплю плюралистического монизма, ложечку пантеизма - и глядишь, продукт готов, готов к употреблению. Все дырки вроде бы закрыты, но именно эта неоднородость источников и выдает посюсторонность возникновения вашей йоги.

Вот если бы "дырки", о которых Вы говорите, а также неоднородность существовали на самом деле, тогда, возможно и можно было бы говорить об эклектизме. Но когда "дырки" и неоднородноть только кажжутся, тогда и эклектизм оказывается таким же кажущимся.

Восток · 18.04.2009, 02:19

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Тапас – это именно "стремление вперед", спонтанное "вырастание", проекция бытия в существование, возбуждающий импульс, извечный духовный пыл Абсолюта. Посредством этого тапаса мы получаем бытие и небытие, "я" и "не-я", активного пурушу и пассивную пракрити, формирующее начало и хаотическую материю. ...Согласно этому гимну, желание составляет тайну бытия мира. Желание, или кама, признак самосознания, зародыш духа, манасо ретах. Оно – основа всякого прогресса, стимул к прогрессу. Самосознающее ego имеет желания, развитые в нем присутствием не-ego. Желание – это больше, чем мысль. Оно означает интеллектуальное возбуждение, чувство недостаточности, а также деятельное усилие. Это связь, скрепляющая существующее с несуществующим. ...

Если физически рассматривать - То Христос - это атомы, молекулы, клетки... энергия и стремления. Но и Иуда - тоже атомы, клетки...стремления. Нет разницы?