Он 6 666 666 666 - уже среди нас

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему подобные темы носят явно спекулятивный характер. Тем более, что ни в одной древнехристианской рукописи нет полного числа "666". Достоверно известны первые две цифры. Третья додумана.

Зато эти цифры есть в "Откровении Иоана Богослова". Что есть сомнения в том, что это истинно? Попробуйте доказать. Есть вот к примеру слова, сказанные Иисусом на кресте. Первые отцы церкви исказили их смысл. Взяли и исказили. И до сих пор эти еврейские слова - если их перевсти с еврейского - переводятся не так как их переводит Библия. И что? Кто сможет доказать как было на самом деле.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

Зато эти цифры есть в "Откровении Иоана Богослова"...

На сколько я знаю, в существующих древних источниках эта цифра в полном виде отсутствует.

[Elentirmo]

В оригинальном греческом тексте нет как такового записанного нашими цифрами числа 666. Там числа обозначались греческими буквами (как раньше на Руси буквами кириллицы). Это число записано было хи-кси-сигма. Но в некоторых манускриптах было число не 666, а 616 (греческую запись не помню).

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько я знаю, в существующих древних источниках эта цифра в полном виде отсутствует.

Зато она есть в Библии. В Евангелии: "Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть".

Откровение 13; 18

Википедия говорит, что: "Упоминания и цитаты из книги Откровения Иоанна Богослова встречаются уже у христианских авторов II века, в том числе Иринея и Тертуллиана. Евсевий, излагая церковное предание по данному вопросу, относит написание Апокалипсиса к последним годам правления Домициана (81—96 гг.)".

Значит, церковь исказила или дала неправильные сведения по этому вопросу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

Зато она есть в Библии. В Евангелии: "Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть".
Откровение 13; 18
Википедия говорит...

В том же источнике написано:

...в ряде ранних источников (в том числе найденном при раскопках папирусном списке Апокалипсиса) число зверя указано не 666, а 616. Но точно установить этот факт нельзя.

В первые века нашей эры было модно зашифровывать имена людей при помощи чисел. Для этого буквам присваивались числовые значения, а числовые значения букв в словах (именах) суммировались. Поскольку буквам древних алфавитов почти всегда соответствовали численные значения, некоторые полагают, что число 666 может означать какое-либо имя или понятие, сумма числовых значений букв которого составляет 666.
Отсюда же возникло предположение, что автор Апокалипсиса зашифровал таким образом имя императора Нерона, известного своей жестокостью и гонениями на христиан.
В эпоху Нерона в восточной части Римской империи чеканились монеты с надписью на древнееврейском «נרון קסר», что означает «император Нерон» («Neron Kesar»). Если рассмотреть не сами буквы, а их цифровые значения, то их сумма будет равна 666. В пользу этой теории говорит тот факт, что во фрагменте стиха, найденного при раскопках в Оксиринхе, утверждается, что числом дьявола является 616 (в греческой записи «χιϛ»). Ириней, как замечает Фридрих Энгельс, знал про этот вариант, и, как считает теория, обоснованно. Если взять за основу написание «Nero Caesar», то сумма цифровых значений уменьшится на 50 и будет равна 616, то есть Ириней взял ошибочное написание. К слову, его использовал Ульрих Цвингли в своём переводе Библии (Цюрихская Библия). [1]

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том же источнике написано:

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Это довольно важно, т.к. мы знаем интерпретацию Библии, которую сделал переводчик.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это довольно важно, т.к. мы знаем интерпретацию Библии, которую сделал переводчик.

и я о том же..
переводчик(!) использует свое понимание, свою(!) интрепретацию..
в своем переводе чьего-то перевода..

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том же источнике написано:

И что же это доказывает? Это доказывает, что сама церковь вводила людей в заблуждение подобным образом - если всё так как вы и пишете. Если в каноническом источнике сказано одно, а в изначальных источниках - другое. Если же нет, если действительно число зверя 666 - то тогда другой разговор.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

И что же это доказывает? Это доказывает, что сама церковь вводила людей в заблуждение подобным образом - если всё так как вы и пишете. Если в каноническом источнике сказано одно, а в изначальных источниках - другое. Если же нет, если действительно число зверя 666 - то тогда другой разговор.

Это говорит о том, что строить свои предположения на переводах переводов и еще в чьих-то интерпретациях по крайней мере - не практично.
Советую книгу Владимирова "Апостолы".

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это говорит о том, что строить свои предположения на переводах переводов и еще в чьих-то интерпретациях по крайней мере - не практично.
Советую книгу Владимирова "Апостолы".

То есть, вместо последней книги Евангелия "Откровение Иоанна Богослова" вы предпочитаете другие источники. Ладно, я вообще честно говоря, пошутил* с этой темой, не знаю чего она вызвала такое серьёзное внимание. По крайней мере большее, чем многое другое.
_______________________
* N.B.(заметьте): "пошутил" это не значит "насмехаюсь". Следует сделать такую ремарку.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько я знаю, в существующих древних источниках эта цифра в полном виде отсутствует.

Кстати, вот тот фрагмент из Откровения на греческом языке, где говориться про "число зверя":

ὡ̃δε ἡ σοφία ἐστίν ὁ ἔχων νου̃ν ψηφισάτω τòν ἀριθμòν του̃ θηρίου ἀριθμòς γὰρ ἀνθρώπου ἐστίν καὶ ὁ ἀριθμòς αὐτου̃ ἑξακόσιοι ἑξήκοντα ἕξ

http://magister.msk.ru/library/bible/greek/grknt27.htm

Кто сможет перевести - интересно было бы. Я попытался перевести ПРОМТОМ, вот тут: http://radugaslov.ru/promt.htm

Получилась, конечно галиматья, так как там три четверти слов устаревших. Вот, что сказал ПРОМТ:

настоящую мудрость ἐστίν получатель его ум psifisato arithmon GAR число зверя и человека ἐστίν сто три балла этого числа

[Скинфакси]

Сообщение от Д.И.В.

Кстати, вот тот фрагмент из Откровения на греческом языке, где говориться про "число зверя":

Кто сможет перевести - интересно было бы. Я попытался перевести ПРОМТОМ, вот тут: http://radugaslov.ru/promt.htm

Получилась, конечно галиматья, так как там три четверти слов устаревших. Вот, что сказал ПРОМТ:

Этот фрагмент из Откровения (Откр.13:18 ) взят по изданию греческого текста НЗ-а Fourth Revised Edition. United Bible Societies. Stuttgart 1993. Перевод его:

Здесь мудрость есть, имеющий ум пусть высчитает число зверя, число ведь человека есть, и число его шестьсот шестьдесят шесть.

Следует заметить, что в других авторитетных издания НЗ-а вместо слов гэксакосии гэксиконта гэкс (шестьсот шестьдесят шесть) стоит следующее:

В 1550 Stephens Textus Receptus и “The New Testament in the original Greek according to the Byzantine/Majority textform" Atlanta U.S.A. 1991 буквы хи кси стигма.

В Tischendorf's 8th edition Greek New Testament буквы хи кси.

Числовые значения их:
хи - 600
кси - 60
стигма – 6